Модератор форума: Аноним-анонимыч, Diamato  
10 Лордов: Новый флуд
Дата: Понедельник, 03.04.2023, 22:22 | Сообщение # 3861

Кот-Тюремщик
загрузка наград ...

Сообщений: 9894
Награды: 3
Почести: 1255
Цитата Ардо ()
Понял. Но шаблон для них уже есть.

Это очень хорошо. Просто, вопрос дифференцирования горцев друг-от-друга может стать в ближайшее время очень важным (а может и не стать, зависит от Кубубхума)
[ RU ]
Дата: Понедельник, 03.04.2023, 22:26 | Сообщение # 3862

Полковник
загрузка наград ...

Сообщений: 5999
Почести: 244
Цитата Diamato ()
Это очень хорошо. Просто, вопрос дифференцирования горцев друг-от-друга может стать в ближайшее время очень важным (а может и не стать, зависит от Кубубхума)


Чую, гражданская война там будет с вероятностью 99%...

Добавлено (03.04.2023, 22:28)
---------------------------------------------
Кстати, надо еще Сыму переделать немного, косяк заметил.

[ UA ]
Дата: Понедельник, 03.04.2023, 22:33 | Сообщение # 3863

Кот-Тюремщик
загрузка наград ...

Сообщений: 9894
Награды: 3
Почести: 1255
Цитата Ардо ()
Чую, гражданская война там будет с вероятностью 99%...

Ну, не все так ужасно. Наверное.
[ RU ]
Дата: Понедельник, 03.04.2023, 22:35 | Сообщение # 3864

Полковник
загрузка наград ...

Сообщений: 5999
Почести: 244
Цитата Diamato ()
Ну, не все так ужасно. Наверное.


Ну, все равно есть такое ощущение. Главным образом потому, что о состоянии "условного противника" и его планов судить особо нельзя, только предполагать.
[ UA ]
Дата: Понедельник, 03.04.2023, 22:42 | Сообщение # 3865

Кот-Тюремщик
загрузка наград ...

Сообщений: 9894
Награды: 3
Почести: 1255
Цитата Ардо ()
Ну, все равно есть такое ощущение. Главным образом потому, что о состоянии "условного противника" и его планов судить особо нельзя, только предполагать.

Особенно с учетом того, что вести против горцев разведку - тот ещё мрак из-за того, что они даже в военном походе могут растечься на пару десятков миль в разные стороны и как бы фиг знает, вот странные мужики, которые трутся на периферии - это часть армии или просто голодранцы, которых выпинали на мороз? Вот и получается, что оценивать численность горской армии можно с погрешностью "плюс-минус пару тысяч"
[ RU ]
Дата: Понедельник, 03.04.2023, 22:46 | Сообщение # 3866

Полковник
загрузка наград ...

Сообщений: 5999
Почести: 244
Цитата Diamato ()
Особенно с учетом того, что вести против горцев разведку - тот ещё мрак из-за того, что они даже в военном походе могут растечься на пару десятков миль в разные стороны и как бы фиг знает, вот странные мужики, которые трутся на периферии - это часть армии или просто голодранцы, которых выпинали на мороз? Вот и получается, что оценивать численность горской армии можно с погрешностью "плюс-минус пару тысяч"


Тут еще проблема в том, что мотивация неизвестна. Так как тяжело про планы "командования" узнать. Потому что а) Не понятно, что они мутят, и литка с Делорусом не помогает (потому что черт его знает, с кем он на самом деле договаривался вне ее и о чем), б) Не понятно, есть ли там единое "командование".
[ ]
Дата: Понедельник, 03.04.2023, 23:02 | Сообщение # 3867

Кот-Тюремщик
загрузка наград ...

Сообщений: 9894
Награды: 3
Почести: 1255
Цитата Ардо ()
Тут еще проблема в том, что мотивация неизвестна. Так как тяжело про планы "командования" узнать. Потому что а) Не понятно, что они мутят, и литка с Делорусом не помогает (потому что черт его знает, с кем он на самом деле договаривался вне ее и о чем), б) Не понятно, есть ли там единое "командование".

Зная горцев, там у каждого горца может быть своя мотивация. Кого-то задело, что старейшин обидели, а кто-то просто пришел побузить, потому что попинать собак с равнин - для некоторых маргинальных кланов святое дело в любой ситуации.
[ RU ]
Дата: Понедельник, 03.04.2023, 23:04 | Сообщение # 3868

Полковник
загрузка наград ...

Сообщений: 5999
Почести: 244
Цитата Diamato ()
Зная горцев, там у каждого горца может быть своя мотивация. Кого-то задело, что старейшин обидели, а кто-то просто пришел побузить, потому что попинать собак с равнин - для некоторых маргинальных кланов святое дело в любой ситуации.


Совпало, конечно, очень невовремя для Маория...

Хотя, на самом деле, когда ушли "прикормленные" кланы, кто же остался в горах?

Добавлено (03.04.2023, 23:09)
---------------------------------------------

Цитата Ардо ()
Хотя, на самом деле, когда ушли "прикормленные" кланы, кто же остался в горах?


Правда, еще Каи, которые с другой стороны гор от Маориев сидят, не особо что-то делали.
[ ]
Дата: Понедельник, 03.04.2023, 23:14 | Сообщение # 3869

Кот-Тюремщик
загрузка наград ...

Сообщений: 9894
Награды: 3
Почести: 1255
Цитата Ардо ()
Хотя, на самом деле, когда ушли "прикормленные" кланы, кто же остался в горах?

Ну, как раз вот эти предтечи футбольных ультрас, для которых пойти подраться - хобби и антистресс после тяжелого для на овечьем пастбище, и из-за которых Горный Легион не распустили за ненадобностью. И которые точно не горели желанием релоцироваться в долину или отправлять контингенты в горскую армию.
[ RU ]
Дата: Понедельник, 03.04.2023, 23:18 | Сообщение # 3870

Кот-Тюремщик
загрузка наград ...

Сообщений: 9894
Награды: 3
Почести: 1255
Цитата Ардо ()
Правда, еще Каи, которые с другой стороны гор от Маориев сидят, не особо что-то делали.

У Каев своя небольшая горская экосистема, в которой где-то полдюжины кланов. С одной стороны мало, с другой они куда лучше интегрированы к ним, нежели необъятное море горцев, которыми условно управляет Маорий. Там кланы почти полностью встроены в имперскую систему, поэтому даже Судье гор подчиняться на обязаны.
[ RU ]
Дата: Понедельник, 03.04.2023, 23:27 | Сообщение # 3871

Полковник
загрузка наград ...

Сообщений: 5999
Почести: 244
Цитата Diamato ()
Ну, как раз вот эти предтечи футбольных ультрас, для которых пойти подраться - хобби и антистресс после тяжелого для на овечьем пастбище, и из-за которых Горный Легион не распустили за ненадобностью. И которые точно не горели желанием релоцироваться в долину или отправлять контингенты в горскую армию.


Ну, тут еще прикол в том, что они могут зуб точить на более... Конвенционные кланы. И не столь сильно вложить в общую мобилизацию...

Ну а сейчас идут, цитируя известные лозунги Сорена Тито:



Цитата Diamato ()
У Каев своя небольшая горская экосистема, в которой где-то полдюжины кланов. С одной стороны мало, с другой они куда лучше интегрированы к ним, нежели необъятное море горцев, которыми условно управляет Маорий. Там кланы почти полностью встроены в имперскую систему, поэтому даже Судье гор подчиняться на обязаны.


Любопытно. Кстати, а других таких экосистем нет?


Сообщение отредактировал Ардо - Понедельник, 03.04.2023, 23:29
[ ]
Дата: Понедельник, 03.04.2023, 23:47 | Сообщение # 3872

Кот-Тюремщик
загрузка наград ...

Сообщений: 9894
Награды: 3
Почести: 1255
Цитата Ардо ()
Ну, тут еще прикол в том, что они могут зуб точить на более... Конвенционные кланы. И не столь сильно вложить в общую мобилизацию...

Они даже друг на друга могут зуб точить, так как такие кланы обычно держались особняком, поэтому они хоть и чисто математически могли бы быть весомой политической силой, но без консолидации на них было не всё равно только ленивому. А сейчас, партия Кровавых Топоров, которые были за старые порядки но без излишнего варварства потерпела политическое поражение, кланы из "проимперской" партии Расколотых Щитов либо релоцировались в долину либо мобилизовались и сфидили на войне, вот местному быдлу и открылся путь к власти. Но, ниша хоть и пустая, а единства у них все равно не много - взгляды у всех кланов схожие, но они слишком привыкли жить в соло, поэтому там могут произойти трения.
Цитата Ардо ()
Любопытно. Кстати, а других таких экосистем нет?

Ирдары у Вирго в похожем ключе существуют.


Сообщение отредактировал Diamato - Понедельник, 03.04.2023, 23:49
[ RU ]
Дата: Вторник, 04.04.2023, 00:05 | Сообщение # 3873

Полковник
загрузка наград ...

Сообщений: 5999
Почести: 244
Цитата Diamato ()
Они даже друг на друга могут зуб точить, так как такие кланы обычно держались особняком, поэтому они хоть и чисто математически могли бы быть весомой политической силой, но без консолидации на них было не всё равно только ленивому.


У меня еще такая догадка, что вряд ли они индивидуально вообще входили в топ самых сильных кланов. Просто потому что "если вы такие сильные, то почему с вашими интересами не особо считались?".

Цитата Diamato ()
А сейчас, партия Кровавых Топоров, которые были за старые порядки но без излишнего варварства потерпела политическое поражение, кланы из "проимперской" партии Расколотых Щитов либо релоцировались в долину либо мобилизовались и сфидили на войне, вот местному быдлу и открылся путь к власти.


Если честно, не помню про "Топоров". Но, в любом случае, будет весело...

А вообще, Делорус выпустил джинна из бутылки. И ему в любом случае кранты.

Цитата Diamato ()
Ирдары у Вирго в похожем ключе существуют.


Тогда такой вопрос: а вот эти племена у Тито, или, там, население других немного запустевших земель -- они как, чисто по резервациям сидят, где их не трогают -- они никого не трогают, или там до них вообще просто руки не доходили, так сказать (да, я думал и об тих что-то в приказы впилить)?
[ ]
Дата: Вторник, 04.04.2023, 00:17 | Сообщение # 3874

Кот-Тюремщик
загрузка наград ...

Сообщений: 9894
Награды: 3
Почести: 1255
Цитата Ардо ()
У меня еще такая догадка, что вряд ли они индивидуально вообще входили в топ самых сильных кланов. Просто потому что "если вы такие сильные, то почему с вашими интересами не особо считались?".

Просто любители побузить часто получают ответку - "цивилизованные" горцы всё равно горцы, терпеть дурное поведение точно не будут. Поэтому да, им тяжело было набрать реальную силу в масштабах одного клана.
Цитата Ардо ()
Если честно, не помню про "Топоров". Но, в любом случае, будет весело...

Ну, неудивительно, это очень давно было. Это тот клан, с которым Виндего Расколотый Щит спорил насчет вступления в войну и обращался за помощью к Маорию.
Цитата Ардо ()
А вообще, Делорус выпустил джинна из бутылки. И ему в любом случае кранты.

Делорус, при всем своем незаурядном уме, в горских тонкостях не сильно шарит, он банально может не до конца понимать, на каких отморозков он попытался сделать ставку.
Цитата Ардо ()
Тогда такой вопрос: а вот эти племена у Тито, или, там, население других немного запустевших земель -- они как, чисто по резервациям сидят, где их не трогают -- они никого не трогают, или там до них вообще просто руки не доходили, так сказать (да, я думал и об тих что-то в приказы впилить)?

Племена Тито скорее чисто в резервации. Хотя, есть отрывочные сведения, что они с тяньвэйцами общались да и вождь там - странный малый, который когда унаследовал вождество даже не сходил к лорду Тито на традиционный поклон. В общем, есть там некоторые подозрительные движения.
[ RU ]
Дата: Вторник, 04.04.2023, 00:34 | Сообщение # 3875

Полковник
загрузка наград ...

Сообщений: 5999
Почести: 244
Цитата Diamato ()
Племена Тито скорее чисто в резервации. Хотя, есть отрывочные сведения, что они с тяньвэйцами общались да и вождь там - странный малый, который когда унаследовал вождество даже не сходил к лорду Тито на традиционный поклон. В общем, есть там некоторые подозрительные движения.


Все равно, попытаюсь их карту в ход внести. Вейерону, как Франциску I, все равно нечего терять, кроме жизни и чести.

А таких племен по Даграну вообще много?

Просто, Дагран выглядит огромным, может быть, вполне себе с Европу размером, но заселен так себе. Выглядит так, что пустующих земель много. И только эпидемией это не объяснить.

+, такое в Китае было, когда там реальные "варвары" во вполне цивилизованных провинциях еще в XIX веке жили, чем черт не шутит.

Цитата Diamato ()
Просто любители побузить часто получают ответку - "цивилизованные" горцы всё равно горцы, терпеть дурное поведение точно не будут. Поэтому да, им тяжело было набрать реальную силу в масштабах одного клана.


+, могут быть еще причины "не хотеть" блага цивилизации. Например, что их просто самым лузерам не выдавали. А те такие "а нам и не нужно!" и окуклились. И это не говоря о неардентальцах...

Цитата Diamato ()
Делорус, при всем своем незаурядном уме, в горских тонкостях не сильно шарит, он банально может не до конца понимать, на каких отморозков он попытался сделать ставку.


Такое впечатление, что он тупо все поджег по-приколу.

Мол, "не доставайся же ты никому!"
[ UA ]
Дата: Вторник, 04.04.2023, 00:41 | Сообщение # 3876

Кот-Тюремщик
загрузка наград ...

Сообщений: 9894
Награды: 3
Почести: 1255
Цитата Ардо ()
А таких племен по Даграну вообще много?

Не очень много. Но есть
Цитата Ардо ()
Просто, Дагран выглядит огромным, может быть, вполне себе с Европу размером, но заселен так себе. Выглядит так, что пустующих земель много. И только эпидемией это не объяснить.

Это просто я не очень умно карту составлял в давние времена, лол. Вообще, просто плотность населения не самая высокая, я так полагаю.
Цитата Ардо ()
Такое впечатление, что он тупо все поджег по-приколу.

Мол, "не доставайся же ты никому!"

Скорее устроить полный трэш и свалить перед начальством всю вину за него на Маория. Недаром же он спамит Магнусу в личку обо всем происходящем.
[ RU ]
Дата: Вторник, 04.04.2023, 00:46 | Сообщение # 3877

Полковник
загрузка наград ...

Сообщений: 5999
Почести: 244
Цитата Diamato ()
Не очень много. Но есть


Если есть, надо использовать.

+, разнообразие в игру добавит.

Цитата Diamato ()
Это просто я не очень умно карту составлял в давние времена, лол. Вообще, просто плотность населения не самая высокая, я так полагаю.


Как по мне, если промах объяснить, то это уже не промах. Всегда можно что-то придумать.

+, великая Чума (насколько я помню, минимум поколение назад она была ведь?).

Цитата Diamato ()
Скорее устроить полный трэш и свалить перед начальством всю вину за него на Маория. Недаром же он спамит Магнусу в личку обо всем происходящем.


Ну, сам имперские законы он уже 100 раз нарушил. Не сдал домен, как минимум. Лез в дела других территорий. В общем, на конфискацию он уже наработал, как минимум...

Кстати, надо бы еще одну штуку перерисовать... Вернее, штуки.

Добавлено (04.04.2023, 00:48)
---------------------------------------------

Цитата Diamato ()
Не очень много. Но есть


Кстати, а "горцы" в горах Светлого Дола -- это не перебор с самодеятельностью?

Просто, ходят-то все по побережью, значит, в горах ловить нечего. А значит, я подумал, что почему бы там каким-то изоляционистам не жить?
[ UA ]
Дата: Вторник, 04.04.2023, 00:55 | Сообщение # 3878

Кот-Тюремщик
загрузка наград ...

Сообщений: 9894
Награды: 3
Почести: 1255
Цитата Ардо ()
Если есть, надо использовать.

+, разнообразие в игру добавит.

Логично
Цитата Ардо ()
Как по мне, если промах объяснить, то это уже не промах. Всегда можно что-то придумать.

+, великая Чума (насколько я помню, минимум поколение назад она была ведь?).

Ну да, по факту 50 лет назад
Цитата Ардо ()
Ну, сам имперские законы он уже 100 раз нарушил. Не сдал домен, как минимум. Лез в дела других территорий. В общем, на конфискацию он уже наработал, как минимум...

Верит, что сможет оправдаться, мол нарушил, но из благих же побуждений, ради Империи и всего хорошего.
Цитата Ардо ()
Кстати, а "горцы" в горах Светлого Дола -- это не перебор с самодеятельностью?

Просто, ходят-то все по побережью, значит, в горах ловить нечего. А значит, я подумал, что почему бы там каким-то изоляционистам не жить?

Их ещё микудайцы извели. Слишком уж там качественный камень. А ещё на каменоломни нужны рабы...
[ RU ]
Дата: Вторник, 04.04.2023, 01:15 | Сообщение # 3879

Полковник
загрузка наград ...

Сообщений: 5999
Почести: 244
Цитата Diamato ()
Ну да, по факту 50 лет назад


Ну, учитывая, что население могло и уполовиниться или даже более, а восстановление в Средние Века шло не так быстро, то можно на это списать.

+, платящее налоги население -- это далеко не все население, и его может быть раза в 3 больше (а если это -- только домохозяева, то и в 5).

Получается, что тогда земли Тито населять должны, в норме, не 300 тысяч, а 300 на 2 на 3, что дает нам 1,8 млн человек -- 1/10 Франции 15-го века. Что уже солидно. А еще учитывая территории дикарей...

+, так можно объяснить, почему налоги так платятся равномерно: просто размер "налогоплательщика разный".

Цитата Diamato ()
Верит, что сможет оправдаться, мол нарушил, но из благих же побуждений, ради Империи и всего хорошего.


Блажен, кто верует...

Цитата Diamato ()
Их ещё микудайцы извели. Слишком уж там качественный камень. А ещё на каменоломни нужны рабы...


Получается, Бейернериены даже у каких-то остатков за их религию выяснять не могли, или они просто силу из себя вообще теперь не представляют, но 3,5 деревень захудалых могут коз пасти в самых внутренних регионах?

Добавлено (04.04.2023, 01:21)
---------------------------------------------

Цитата Ардо ()
Получается, Бейернериены даже у каких-то остатков за их религию выяснять не могли


Просто, они были нужны только чтобы показать, что Бейернериены другими религиями интересуются, а не только дагранской (формально) и своей.

Ну а к горцам они 2-3 раза сходили, после чего попросили Дарракарионов их не убивать всех. Причины не объясняли, но Дарракарионов достаточно вежливо попросить.

Добавлено (04.04.2023, 15:25)
---------------------------------------------
Так, надо бы еще одну штуку с гербами глобальную переделать...

[ UA ]
Дата: Вторник, 04.04.2023, 19:32 | Сообщение # 3880

Кот-Тюремщик
загрузка наград ...

Сообщений: 9894
Награды: 3
Почести: 1255
Цитата Ардо ()
Ну, учитывая, что население могло и уполовиниться или даже более, а восстановление в Средние Века шло не так быстро, то можно на это списать.

+, платящее налоги население -- это далеко не все население, и его может быть раза в 3 больше (а если это -- только домохозяева, то и в 5).

Получается, что тогда земли Тито населять должны, в норме, не 300 тысяч, а 300 на 2 на 3, что дает нам 1,8 млн человек -- 1/10 Франции 15-го века. Что уже солидно. А еще учитывая территории дикарей...

+, так можно объяснить, почему налоги так платятся равномерно: просто размер "налогоплательщика разный".

Получается, переиграно и уничтожено.
Цитата Ардо ()
Получается, Бейернериены даже у каких-то остатков за их религию выяснять не могли, или они просто силу из себя вообще теперь не представляют, но 3,5 деревень захудалых могут коз пасти в самых внутренних регионах?

Да не, там все кто выжил уже ассимилировались давно. Горная цепь там небольшая, труднодоступных районов почти нет.
[ RU ]
Поиск:


Добро пожаловать,
Инкогнито



Для просмотра сайта рекомендуем использовать
Opera или Mozilla FireFox

Поиск
Мини-чат
Для добавления необходима авторизация
На сайте


Наши друзья