|
10 Лордов: Новый флуд
| |
|
|
Дата: Понедельник, 03.04.2023, 22:35 | Сообщение # 3901 |
| Цитата Diamato (  ) Ну, не все так ужасно. Наверное.
Ну, все равно есть такое ощущение. Главным образом потому, что о состоянии "условного противника" и его планов судить особо нельзя, только предполагать.
|
| |
|
|
|
|
Дата: Понедельник, 03.04.2023, 22:42 | Сообщение # 3902 |
| Цитата Ардо ( ) Ну, все равно есть такое ощущение. Главным образом потому, что о состоянии "условного противника" и его планов судить особо нельзя, только предполагать.
Особенно с учетом того, что вести против горцев разведку - тот ещё мрак из-за того, что они даже в военном походе могут растечься на пару десятков миль в разные стороны и как бы фиг знает, вот странные мужики, которые трутся на периферии - это часть армии или просто голодранцы, которых выпинали на мороз? Вот и получается, что оценивать численность горской армии можно с погрешностью "плюс-минус пару тысяч"
|
| |
|
|
|
|
Дата: Понедельник, 03.04.2023, 22:46 | Сообщение # 3903 |
| Цитата Diamato ( ) Особенно с учетом того, что вести против горцев разведку - тот ещё мрак из-за того, что они даже в военном походе могут растечься на пару десятков миль в разные стороны и как бы фиг знает, вот странные мужики, которые трутся на периферии - это часть армии или просто голодранцы, которых выпинали на мороз? Вот и получается, что оценивать численность горской армии можно с погрешностью "плюс-минус пару тысяч"
Тут еще проблема в том, что мотивация неизвестна. Так как тяжело про планы "командования" узнать. Потому что а) Не понятно, что они мутят, и литка с Делорусом не помогает (потому что черт его знает, с кем он на самом деле договаривался вне ее и о чем), б) Не понятно, есть ли там единое "командование".
|
| [ ] |
|
|
|
|
Дата: Понедельник, 03.04.2023, 23:02 | Сообщение # 3904 |
| Цитата Ардо ( ) Тут еще проблема в том, что мотивация неизвестна. Так как тяжело про планы "командования" узнать. Потому что а) Не понятно, что они мутят, и литка с Делорусом не помогает (потому что черт его знает, с кем он на самом деле договаривался вне ее и о чем), б) Не понятно, есть ли там единое "командование".
Зная горцев, там у каждого горца может быть своя мотивация. Кого-то задело, что старейшин обидели, а кто-то просто пришел побузить, потому что попинать собак с равнин - для некоторых маргинальных кланов святое дело в любой ситуации.
|
| |
|
|
|
|
Дата: Понедельник, 03.04.2023, 23:04 | Сообщение # 3905 |
| Цитата Diamato ( ) Зная горцев, там у каждого горца может быть своя мотивация. Кого-то задело, что старейшин обидели, а кто-то просто пришел побузить, потому что попинать собак с равнин - для некоторых маргинальных кланов святое дело в любой ситуации.
Совпало, конечно, очень невовремя для Маория...
Хотя, на самом деле, когда ушли "прикормленные" кланы, кто же остался в горах?Добавлено (03.04.2023, 23:09)
---------------------------------------------
Цитата Ардо ( ) Хотя, на самом деле, когда ушли "прикормленные" кланы, кто же остался в горах?
Правда, еще Каи, которые с другой стороны гор от Маориев сидят, не особо что-то делали.
|
| [ ] |
|
|
|
|
Дата: Понедельник, 03.04.2023, 23:14 | Сообщение # 3906 |
| Цитата Ардо ( ) Хотя, на самом деле, когда ушли "прикормленные" кланы, кто же остался в горах?
Ну, как раз вот эти предтечи футбольных ультрас, для которых пойти подраться - хобби и антистресс после тяжелого для на овечьем пастбище, и из-за которых Горный Легион не распустили за ненадобностью. И которые точно не горели желанием релоцироваться в долину или отправлять контингенты в горскую армию.
|
| |
|
|
|
|
Дата: Понедельник, 03.04.2023, 23:18 | Сообщение # 3907 |
| Цитата Ардо ( ) Правда, еще Каи, которые с другой стороны гор от Маориев сидят, не особо что-то делали.
У Каев своя небольшая горская экосистема, в которой где-то полдюжины кланов. С одной стороны мало, с другой они куда лучше интегрированы к ним, нежели необъятное море горцев, которыми условно управляет Маорий. Там кланы почти полностью встроены в имперскую систему, поэтому даже Судье гор подчиняться на обязаны.
|
| |
|
|
|
|
Дата: Понедельник, 03.04.2023, 23:27 | Сообщение # 3908 |
| Цитата Diamato ( ) Ну, как раз вот эти предтечи футбольных ультрас, для которых пойти подраться - хобби и антистресс после тяжелого для на овечьем пастбище, и из-за которых Горный Легион не распустили за ненадобностью. И которые точно не горели желанием релоцироваться в долину или отправлять контингенты в горскую армию.
Ну, тут еще прикол в том, что они могут зуб точить на более... Конвенционные кланы. И не столь сильно вложить в общую мобилизацию...
Ну а сейчас идут, цитируя известные лозунги Сорена Тито:
Цитата Diamato ( ) У Каев своя небольшая горская экосистема, в которой где-то полдюжины кланов. С одной стороны мало, с другой они куда лучше интегрированы к ним, нежели необъятное море горцев, которыми условно управляет Маорий. Там кланы почти полностью встроены в имперскую систему, поэтому даже Судье гор подчиняться на обязаны.
Любопытно. Кстати, а других таких экосистем нет?
Сообщение отредактировал Ардо - Понедельник, 03.04.2023, 23:29 |
| [ ] |
|
|
|
|
Дата: Понедельник, 03.04.2023, 23:47 | Сообщение # 3909 |
| Цитата Ардо ( ) Ну, тут еще прикол в том, что они могут зуб точить на более... Конвенционные кланы. И не столь сильно вложить в общую мобилизацию...
Они даже друг на друга могут зуб точить, так как такие кланы обычно держались особняком, поэтому они хоть и чисто математически могли бы быть весомой политической силой, но без консолидации на них было не всё равно только ленивому. А сейчас, партия Кровавых Топоров, которые были за старые порядки но без излишнего варварства потерпела политическое поражение, кланы из "проимперской" партии Расколотых Щитов либо релоцировались в долину либо мобилизовались и сфидили на войне, вот местному быдлу и открылся путь к власти. Но, ниша хоть и пустая, а единства у них все равно не много - взгляды у всех кланов схожие, но они слишком привыкли жить в соло, поэтому там могут произойти трения.
Цитата Ардо ( ) Любопытно. Кстати, а других таких экосистем нет?
Ирдары у Вирго в похожем ключе существуют.
Сообщение отредактировал Diamato - Понедельник, 03.04.2023, 23:49 |
| |
|
|
|
|
Дата: Вторник, 04.04.2023, 00:05 | Сообщение # 3910 |
| Цитата Diamato ( ) Они даже друг на друга могут зуб точить, так как такие кланы обычно держались особняком, поэтому они хоть и чисто математически могли бы быть весомой политической силой, но без консолидации на них было не всё равно только ленивому.
У меня еще такая догадка, что вряд ли они индивидуально вообще входили в топ самых сильных кланов. Просто потому что "если вы такие сильные, то почему с вашими интересами не особо считались?".
Цитата Diamato ( ) А сейчас, партия Кровавых Топоров, которые были за старые порядки но без излишнего варварства потерпела политическое поражение, кланы из "проимперской" партии Расколотых Щитов либо релоцировались в долину либо мобилизовались и сфидили на войне, вот местному быдлу и открылся путь к власти.
Если честно, не помню про "Топоров". Но, в любом случае, будет весело...
А вообще, Делорус выпустил джинна из бутылки. И ему в любом случае кранты.
Цитата Diamato ( ) Ирдары у Вирго в похожем ключе существуют.
Тогда такой вопрос: а вот эти племена у Тито, или, там, население других немного запустевших земель -- они как, чисто по резервациям сидят, где их не трогают -- они никого не трогают, или там до них вообще просто руки не доходили, так сказать (да, я думал и об тих что-то в приказы впилить)?
|
| [ ] |
|
|
|
|
Дата: Вторник, 04.04.2023, 00:17 | Сообщение # 3911 |
| Цитата Ардо ( ) У меня еще такая догадка, что вряд ли они индивидуально вообще входили в топ самых сильных кланов. Просто потому что "если вы такие сильные, то почему с вашими интересами не особо считались?".
Просто любители побузить часто получают ответку - "цивилизованные" горцы всё равно горцы, терпеть дурное поведение точно не будут. Поэтому да, им тяжело было набрать реальную силу в масштабах одного клана.
Цитата Ардо ( ) Если честно, не помню про "Топоров". Но, в любом случае, будет весело...
Ну, неудивительно, это очень давно было. Это тот клан, с которым Виндего Расколотый Щит спорил насчет вступления в войну и обращался за помощью к Маорию.
Цитата Ардо ( ) А вообще, Делорус выпустил джинна из бутылки. И ему в любом случае кранты.
Делорус, при всем своем незаурядном уме, в горских тонкостях не сильно шарит, он банально может не до конца понимать, на каких отморозков он попытался сделать ставку.
Цитата Ардо ( ) Тогда такой вопрос: а вот эти племена у Тито, или, там, население других немного запустевших земель -- они как, чисто по резервациям сидят, где их не трогают -- они никого не трогают, или там до них вообще просто руки не доходили, так сказать (да, я думал и об тих что-то в приказы впилить)?
Племена Тито скорее чисто в резервации. Хотя, есть отрывочные сведения, что они с тяньвэйцами общались да и вождь там - странный малый, который когда унаследовал вождество даже не сходил к лорду Тито на традиционный поклон. В общем, есть там некоторые подозрительные движения.
|
| |
|
|
|
|
Дата: Вторник, 04.04.2023, 00:34 | Сообщение # 3912 |
| Цитата Diamato ( ) Племена Тито скорее чисто в резервации. Хотя, есть отрывочные сведения, что они с тяньвэйцами общались да и вождь там - странный малый, который когда унаследовал вождество даже не сходил к лорду Тито на традиционный поклон. В общем, есть там некоторые подозрительные движения.
Все равно, попытаюсь их карту в ход внести. Вейерону, как Франциску I, все равно нечего терять, кроме жизни и чести.
А таких племен по Даграну вообще много?
Просто, Дагран выглядит огромным, может быть, вполне себе с Европу размером, но заселен так себе. Выглядит так, что пустующих земель много. И только эпидемией это не объяснить.
+, такое в Китае было, когда там реальные "варвары" во вполне цивилизованных провинциях еще в XIX веке жили, чем черт не шутит.
Цитата Diamato ( ) Просто любители побузить часто получают ответку - "цивилизованные" горцы всё равно горцы, терпеть дурное поведение точно не будут. Поэтому да, им тяжело было набрать реальную силу в масштабах одного клана.
+, могут быть еще причины "не хотеть" блага цивилизации. Например, что их просто самым лузерам не выдавали. А те такие "а нам и не нужно!" и окуклились. И это не говоря о неардентальцах...
Цитата Diamato ( ) Делорус, при всем своем незаурядном уме, в горских тонкостях не сильно шарит, он банально может не до конца понимать, на каких отморозков он попытался сделать ставку.
Такое впечатление, что он тупо все поджег по-приколу.
Мол, "не доставайся же ты никому!"
|
| |
|
|
|
|
Дата: Вторник, 04.04.2023, 00:41 | Сообщение # 3913 |
| Цитата Ардо ( ) А таких племен по Даграну вообще много?
Не очень много. Но есть
Цитата Ардо ( ) Просто, Дагран выглядит огромным, может быть, вполне себе с Европу размером, но заселен так себе. Выглядит так, что пустующих земель много. И только эпидемией это не объяснить.
Это просто я не очень умно карту составлял в давние времена, лол. Вообще, просто плотность населения не самая высокая, я так полагаю.
Цитата Ардо ( ) Такое впечатление, что он тупо все поджег по-приколу.
Мол, "не доставайся же ты никому!"
Скорее устроить полный трэш и свалить перед начальством всю вину за него на Маория. Недаром же он спамит Магнусу в личку обо всем происходящем.
|
| |
|
|
|
|
Дата: Вторник, 04.04.2023, 00:46 | Сообщение # 3914 |
| Цитата Diamato ( ) Не очень много. Но есть
Если есть, надо использовать.
+, разнообразие в игру добавит.
Цитата Diamato ( ) Это просто я не очень умно карту составлял в давние времена, лол. Вообще, просто плотность населения не самая высокая, я так полагаю.
Как по мне, если промах объяснить, то это уже не промах. Всегда можно что-то придумать.
+, великая Чума (насколько я помню, минимум поколение назад она была ведь?).
Цитата Diamato ( ) Скорее устроить полный трэш и свалить перед начальством всю вину за него на Маория. Недаром же он спамит Магнусу в личку обо всем происходящем.
Ну, сам имперские законы он уже 100 раз нарушил. Не сдал домен, как минимум. Лез в дела других территорий. В общем, на конфискацию он уже наработал, как минимум...
Кстати, надо бы еще одну штуку перерисовать... Вернее, штуки.Добавлено (04.04.2023, 00:48)
---------------------------------------------
Цитата Diamato ( ) Не очень много. Но есть
Кстати, а "горцы" в горах Светлого Дола -- это не перебор с самодеятельностью?
Просто, ходят-то все по побережью, значит, в горах ловить нечего. А значит, я подумал, что почему бы там каким-то изоляционистам не жить?
|
| |
|
|
|
|
Дата: Вторник, 04.04.2023, 00:55 | Сообщение # 3915 |
| Цитата Ардо ( ) Если есть, надо использовать.
+, разнообразие в игру добавит.
Логично
Цитата Ардо ( ) Как по мне, если промах объяснить, то это уже не промах. Всегда можно что-то придумать.
+, великая Чума (насколько я помню, минимум поколение назад она была ведь?).
Ну да, по факту 50 лет назад
Цитата Ардо ( ) Ну, сам имперские законы он уже 100 раз нарушил. Не сдал домен, как минимум. Лез в дела других территорий. В общем, на конфискацию он уже наработал, как минимум...
Верит, что сможет оправдаться, мол нарушил, но из благих же побуждений, ради Империи и всего хорошего.
Цитата Ардо ( ) Кстати, а "горцы" в горах Светлого Дола -- это не перебор с самодеятельностью?
Просто, ходят-то все по побережью, значит, в горах ловить нечего. А значит, я подумал, что почему бы там каким-то изоляционистам не жить?
Их ещё микудайцы извели. Слишком уж там качественный камень. А ещё на каменоломни нужны рабы...
|
| |
|
|
|
|
Дата: Вторник, 04.04.2023, 01:15 | Сообщение # 3916 |
| Цитата Diamato ( ) Ну да, по факту 50 лет назад
Ну, учитывая, что население могло и уполовиниться или даже более, а восстановление в Средние Века шло не так быстро, то можно на это списать.
+, платящее налоги население -- это далеко не все население, и его может быть раза в 3 больше (а если это -- только домохозяева, то и в 5).
Получается, что тогда земли Тито населять должны, в норме, не 300 тысяч, а 300 на 2 на 3, что дает нам 1,8 млн человек -- 1/10 Франции 15-го века. Что уже солидно. А еще учитывая территории дикарей...
+, так можно объяснить, почему налоги так платятся равномерно: просто размер "налогоплательщика разный".
Цитата Diamato ( ) Верит, что сможет оправдаться, мол нарушил, но из благих же побуждений, ради Империи и всего хорошего.
Блажен, кто верует...
Цитата Diamato ( ) Их ещё микудайцы извели. Слишком уж там качественный камень. А ещё на каменоломни нужны рабы...
Получается, Бейернериены даже у каких-то остатков за их религию выяснять не могли, или они просто силу из себя вообще теперь не представляют, но 3,5 деревень захудалых могут коз пасти в самых внутренних регионах?Добавлено (04.04.2023, 01:21)
---------------------------------------------
Цитата Ардо ( ) Получается, Бейернериены даже у каких-то остатков за их религию выяснять не могли
Просто, они были нужны только чтобы показать, что Бейернериены другими религиями интересуются, а не только дагранской (формально) и своей.
Ну а к горцам они 2-3 раза сходили, после чего попросили Дарракарионов их не убивать всех. Причины не объясняли, но Дарракарионов достаточно вежливо попросить.Добавлено (04.04.2023, 15:25)
---------------------------------------------
Так, надо бы еще одну штуку с гербами глобальную переделать...
|
| |
|
|
|
|
Дата: Вторник, 04.04.2023, 19:32 | Сообщение # 3917 |
| Цитата Ардо ( ) Ну, учитывая, что население могло и уполовиниться или даже более, а восстановление в Средние Века шло не так быстро, то можно на это списать.
+, платящее налоги население -- это далеко не все население, и его может быть раза в 3 больше (а если это -- только домохозяева, то и в 5).
Получается, что тогда земли Тито населять должны, в норме, не 300 тысяч, а 300 на 2 на 3, что дает нам 1,8 млн человек -- 1/10 Франции 15-го века. Что уже солидно. А еще учитывая территории дикарей...
+, так можно объяснить, почему налоги так платятся равномерно: просто размер "налогоплательщика разный".
Получается, переиграно и уничтожено.
Цитата Ардо ( ) Получается, Бейернериены даже у каких-то остатков за их религию выяснять не могли, или они просто силу из себя вообще теперь не представляют, но 3,5 деревень захудалых могут коз пасти в самых внутренних регионах?
Да не, там все кто выжил уже ассимилировались давно. Горная цепь там небольшая, труднодоступных районов почти нет.
|
| |
|
|
|
|
Дата: Вторник, 04.04.2023, 20:02 | Сообщение # 3918 |
| Цитата Diamato ( ) Да не, там все кто выжил уже ассимилировались давно.
Получается, значит, что могли разве что этнографическое исследование провести (условно говоря, славяне до XIV века местами языческим богам поклонялись, могли и тут рудименты найти)?
Цитата Diamato ( ) Горная цепь там небольшая, труднодоступных районов почти нет.
Ну, тут просто не-проходимая насквозь горная цепь, значит, все таки, рельеф не самый простой (что не гарантирует, что все пригодные для обитания регионы труднодоступны), потому так подумал.
Ну, а горцы, нападения которых бояться дракониды -- это таки пугалка, на уровне "приплывут со стороны моря какие-то непонятные люди и всех убьют". Но тут как бы приплыли и убили, потому они уже и метеоритов ожидают.
Цитата Diamato ( ) Получается, переиграно и уничтожено.
Ну и, кстати, тут еще могло не быть "взлета на холмы", который стал результатом интенсивного осваивания территорий. А местным он не был нужен, и так места хватало. Отсюда -- низкая плотность населения, так как, пока что не было нужды всю территорию обживать.Добавлено (06.04.2023, 04:31)
---------------------------------------------
Заметил косяк с одним из самых топовых гербов, потому, не мог не исправить (а все потому, что не надо все рисовать на листе 5000 на 5000, а потом в 7 раз сжимать).
 Добавлено (06.04.2023, 19:43)
---------------------------------------------
Еще Секстум щит поправил и, на пробу, другого орла:
 Добавлено (08.04.2023, 18:23)
---------------------------------------------
Еще Колдайнов переделал.
То у них был переделанный чайный клиппер XIX века, что как бы не очень в тему, возможно.
Переделал средневековую каракку.
Сообщение отредактировал Ардо - Вторник, 04.04.2023, 20:04 |
| [ ] |
|
|
|
|
Дата: Воскресенье, 09.04.2023, 14:59 | Сообщение # 3919 |
| Цитата Ардо ( ) Получается, значит, что могли разве что этнографическое исследование провести (условно говоря, славяне до XIV века местами языческим богам поклонялись, могли и тут рудименты найти)?
Я не уверен, что там был какой-то прям особенный этнос, отличавшийся от других местных аборигенов. По-крайней мере, не сильно отличавшийся, чтобы на средневековом уровне развития этнографии и истории по крайне скудным источникам это установить.
Цитата Ардо ( ) Ну, тут просто не-проходимая насквозь горная цепь, значит, все таки, рельеф не самый простой (что не гарантирует, что все пригодные для обитания регионы труднодоступны), потому так подумал.
Там именно что пригодных мест мало - ландшафт там даже по меркам гор сложный, много отвесных скал, глубоких ущелий, мало комфортных долин.
Цитата Ардо ( ) Ну, а горцы, нападения которых бояться дракониды -- это таки пугалка, на уровне "приплывут со стороны моря какие-то непонятные люди и всех убьют". Но тут как бы приплыли и убили, потому они уже и метеоритов ожидают.
Ну, с учетом того, что местность мега-труднодоступная, то сказки вполне могли быть - банально ибо в большую часть этих гор можно попасть с огромным трудом.
Гербы все годные, добавил
|
| |
|
|
|
|
Дата: Воскресенье, 09.04.2023, 19:30 | Сообщение # 3920 |
| Цитата Diamato ( ) Гербы все годные, добавил
Спасибо. Значит, все Секстум переделаю в таком ключе, постараюсь.
Цитата Diamato ( ) Там именно что пригодных мест мало - ландшафт там даже по меркам гор сложный, много отвесных скал, глубоких ущелий, мало комфортных долин.
Цитата Diamato ( ) Я не уверен, что там был какой-то прям особенный этнос, отличавшийся от других местных аборигенов. По-крайней мере, не сильно отличавшийся, чтобы на средневековом уровне развития этнографии и истории по крайне скудным источникам это установить.
Не Дагестан, конечно...
Просто в горах, обычно, этническое разнообразие как раз поэтому и высокое, когда два соседние деревни говорят на разных языках, один из которых для своей деревни уникальный.
Цитата Diamato ( ) Ну, с учетом того, что местность мега-труднодоступная, то сказки вполне могли быть - банально ибо в большую часть этих гор можно попасть с огромным трудом.
Справедливо.Добавлено (09.04.2023, 21:17)
---------------------------------------------
Diamato, Кстати, а по размеру штандарты Секстум отличаются?
Ну там, у Легиона -- большой штандарт, у манипулы -- поменьше, и у когорты -- вымпелы такие себе?
|
| [ ] |
|
|
|
|
Мини-профиль |
| | |
Добро пожаловать,
Инкогнито
|
|
|
