10 Лордов: Новый флуд
| |
|
Дата: Понедельник, 03.04.2023, 22:22 | Сообщение # 3861 |
| Цитата Ардо (  ) Понял. Но шаблон для них уже есть. Это очень хорошо. Просто, вопрос дифференцирования горцев друг-от-друга может стать в ближайшее время очень важным (а может и не стать, зависит от Кубубхума)
|
|
|
|
|
Дата: Понедельник, 03.04.2023, 22:26 | Сообщение # 3862 |
| Цитата Diamato (  ) Это очень хорошо. Просто, вопрос дифференцирования горцев друг-от-друга может стать в ближайшее время очень важным (а может и не стать, зависит от Кубубхума)
Чую, гражданская война там будет с вероятностью 99%...Добавлено (03.04.2023, 22:28) --------------------------------------------- Кстати, надо еще Сыму переделать немного, косяк заметил.
|
|
|
|
|
Дата: Понедельник, 03.04.2023, 22:33 | Сообщение # 3863 |
| Цитата Ардо (  ) Чую, гражданская война там будет с вероятностью 99%... Ну, не все так ужасно. Наверное.
|
|
|
|
|
Дата: Понедельник, 03.04.2023, 22:35 | Сообщение # 3864 |
| Цитата Diamato (  ) Ну, не все так ужасно. Наверное.
Ну, все равно есть такое ощущение. Главным образом потому, что о состоянии "условного противника" и его планов судить особо нельзя, только предполагать.
|
|
|
|
|
Дата: Понедельник, 03.04.2023, 22:42 | Сообщение # 3865 |
| Цитата Ардо (  ) Ну, все равно есть такое ощущение. Главным образом потому, что о состоянии "условного противника" и его планов судить особо нельзя, только предполагать. Особенно с учетом того, что вести против горцев разведку - тот ещё мрак из-за того, что они даже в военном походе могут растечься на пару десятков миль в разные стороны и как бы фиг знает, вот странные мужики, которые трутся на периферии - это часть армии или просто голодранцы, которых выпинали на мороз? Вот и получается, что оценивать численность горской армии можно с погрешностью "плюс-минус пару тысяч"
|
|
|
|
|
Дата: Понедельник, 03.04.2023, 22:46 | Сообщение # 3866 |
| Цитата Diamato (  ) Особенно с учетом того, что вести против горцев разведку - тот ещё мрак из-за того, что они даже в военном походе могут растечься на пару десятков миль в разные стороны и как бы фиг знает, вот странные мужики, которые трутся на периферии - это часть армии или просто голодранцы, которых выпинали на мороз? Вот и получается, что оценивать численность горской армии можно с погрешностью "плюс-минус пару тысяч"
Тут еще проблема в том, что мотивация неизвестна. Так как тяжело про планы "командования" узнать. Потому что а) Не понятно, что они мутят, и литка с Делорусом не помогает (потому что черт его знает, с кем он на самом деле договаривался вне ее и о чем), б) Не понятно, есть ли там единое "командование".
|
[ ] |
|
|
|
Дата: Понедельник, 03.04.2023, 23:02 | Сообщение # 3867 |
| Цитата Ардо (  ) Тут еще проблема в том, что мотивация неизвестна. Так как тяжело про планы "командования" узнать. Потому что а) Не понятно, что они мутят, и литка с Делорусом не помогает (потому что черт его знает, с кем он на самом деле договаривался вне ее и о чем), б) Не понятно, есть ли там единое "командование". Зная горцев, там у каждого горца может быть своя мотивация. Кого-то задело, что старейшин обидели, а кто-то просто пришел побузить, потому что попинать собак с равнин - для некоторых маргинальных кланов святое дело в любой ситуации.
|
|
|
|
|
Дата: Понедельник, 03.04.2023, 23:04 | Сообщение # 3868 |
| Цитата Diamato (  ) Зная горцев, там у каждого горца может быть своя мотивация. Кого-то задело, что старейшин обидели, а кто-то просто пришел побузить, потому что попинать собак с равнин - для некоторых маргинальных кланов святое дело в любой ситуации.
Совпало, конечно, очень невовремя для Маория...
Хотя, на самом деле, когда ушли "прикормленные" кланы, кто же остался в горах?Добавлено (03.04.2023, 23:09) ---------------------------------------------
Цитата Ардо (  ) Хотя, на самом деле, когда ушли "прикормленные" кланы, кто же остался в горах?
Правда, еще Каи, которые с другой стороны гор от Маориев сидят, не особо что-то делали.
|
[ ] |
|
|
|
Дата: Понедельник, 03.04.2023, 23:14 | Сообщение # 3869 |
| Цитата Ардо (  ) Хотя, на самом деле, когда ушли "прикормленные" кланы, кто же остался в горах? Ну, как раз вот эти предтечи футбольных ультрас, для которых пойти подраться - хобби и антистресс после тяжелого для на овечьем пастбище, и из-за которых Горный Легион не распустили за ненадобностью. И которые точно не горели желанием релоцироваться в долину или отправлять контингенты в горскую армию.
|
|
|
|
|
Дата: Понедельник, 03.04.2023, 23:18 | Сообщение # 3870 |
| Цитата Ардо (  ) Правда, еще Каи, которые с другой стороны гор от Маориев сидят, не особо что-то делали. У Каев своя небольшая горская экосистема, в которой где-то полдюжины кланов. С одной стороны мало, с другой они куда лучше интегрированы к ним, нежели необъятное море горцев, которыми условно управляет Маорий. Там кланы почти полностью встроены в имперскую систему, поэтому даже Судье гор подчиняться на обязаны.
|
|
|
|
|
Дата: Понедельник, 03.04.2023, 23:27 | Сообщение # 3871 |
| Цитата Diamato (  ) Ну, как раз вот эти предтечи футбольных ультрас, для которых пойти подраться - хобби и антистресс после тяжелого для на овечьем пастбище, и из-за которых Горный Легион не распустили за ненадобностью. И которые точно не горели желанием релоцироваться в долину или отправлять контингенты в горскую армию.
Ну, тут еще прикол в том, что они могут зуб точить на более... Конвенционные кланы. И не столь сильно вложить в общую мобилизацию...
Ну а сейчас идут, цитируя известные лозунги Сорена Тито:
Цитата Diamato (  ) У Каев своя небольшая горская экосистема, в которой где-то полдюжины кланов. С одной стороны мало, с другой они куда лучше интегрированы к ним, нежели необъятное море горцев, которыми условно управляет Маорий. Там кланы почти полностью встроены в имперскую систему, поэтому даже Судье гор подчиняться на обязаны.
Любопытно. Кстати, а других таких экосистем нет?
Сообщение отредактировал Ардо - Понедельник, 03.04.2023, 23:29 |
[ ] |
|
|
|
Дата: Понедельник, 03.04.2023, 23:47 | Сообщение # 3872 |
| Цитата Ардо (  ) Ну, тут еще прикол в том, что они могут зуб точить на более... Конвенционные кланы. И не столь сильно вложить в общую мобилизацию... Они даже друг на друга могут зуб точить, так как такие кланы обычно держались особняком, поэтому они хоть и чисто математически могли бы быть весомой политической силой, но без консолидации на них было не всё равно только ленивому. А сейчас, партия Кровавых Топоров, которые были за старые порядки но без излишнего варварства потерпела политическое поражение, кланы из "проимперской" партии Расколотых Щитов либо релоцировались в долину либо мобилизовались и сфидили на войне, вот местному быдлу и открылся путь к власти. Но, ниша хоть и пустая, а единства у них все равно не много - взгляды у всех кланов схожие, но они слишком привыкли жить в соло, поэтому там могут произойти трения.
Цитата Ардо (  ) Любопытно. Кстати, а других таких экосистем нет? Ирдары у Вирго в похожем ключе существуют.
Сообщение отредактировал Diamato - Понедельник, 03.04.2023, 23:49 |
|
|
|
|
Дата: Вторник, 04.04.2023, 00:05 | Сообщение # 3873 |
| Цитата Diamato (  ) Они даже друг на друга могут зуб точить, так как такие кланы обычно держались особняком, поэтому они хоть и чисто математически могли бы быть весомой политической силой, но без консолидации на них было не всё равно только ленивому.
У меня еще такая догадка, что вряд ли они индивидуально вообще входили в топ самых сильных кланов. Просто потому что "если вы такие сильные, то почему с вашими интересами не особо считались?".
Цитата Diamato (  ) А сейчас, партия Кровавых Топоров, которые были за старые порядки но без излишнего варварства потерпела политическое поражение, кланы из "проимперской" партии Расколотых Щитов либо релоцировались в долину либо мобилизовались и сфидили на войне, вот местному быдлу и открылся путь к власти.
Если честно, не помню про "Топоров". Но, в любом случае, будет весело...
А вообще, Делорус выпустил джинна из бутылки. И ему в любом случае кранты.
Цитата Diamato (  ) Ирдары у Вирго в похожем ключе существуют.
Тогда такой вопрос: а вот эти племена у Тито, или, там, население других немного запустевших земель -- они как, чисто по резервациям сидят, где их не трогают -- они никого не трогают, или там до них вообще просто руки не доходили, так сказать (да, я думал и об тих что-то в приказы впилить)?
|
[ ] |
|
|
|
Дата: Вторник, 04.04.2023, 00:17 | Сообщение # 3874 |
| Цитата Ардо (  ) У меня еще такая догадка, что вряд ли они индивидуально вообще входили в топ самых сильных кланов. Просто потому что "если вы такие сильные, то почему с вашими интересами не особо считались?". Просто любители побузить часто получают ответку - "цивилизованные" горцы всё равно горцы, терпеть дурное поведение точно не будут. Поэтому да, им тяжело было набрать реальную силу в масштабах одного клана.
Цитата Ардо (  ) Если честно, не помню про "Топоров". Но, в любом случае, будет весело... Ну, неудивительно, это очень давно было. Это тот клан, с которым Виндего Расколотый Щит спорил насчет вступления в войну и обращался за помощью к Маорию.
Цитата Ардо (  ) А вообще, Делорус выпустил джинна из бутылки. И ему в любом случае кранты. Делорус, при всем своем незаурядном уме, в горских тонкостях не сильно шарит, он банально может не до конца понимать, на каких отморозков он попытался сделать ставку.
Цитата Ардо (  ) Тогда такой вопрос: а вот эти племена у Тито, или, там, население других немного запустевших земель -- они как, чисто по резервациям сидят, где их не трогают -- они никого не трогают, или там до них вообще просто руки не доходили, так сказать (да, я думал и об тих что-то в приказы впилить)? Племена Тито скорее чисто в резервации. Хотя, есть отрывочные сведения, что они с тяньвэйцами общались да и вождь там - странный малый, который когда унаследовал вождество даже не сходил к лорду Тито на традиционный поклон. В общем, есть там некоторые подозрительные движения.
|
|
|
|
|
Дата: Вторник, 04.04.2023, 00:34 | Сообщение # 3875 |
| Цитата Diamato (  ) Племена Тито скорее чисто в резервации. Хотя, есть отрывочные сведения, что они с тяньвэйцами общались да и вождь там - странный малый, который когда унаследовал вождество даже не сходил к лорду Тито на традиционный поклон. В общем, есть там некоторые подозрительные движения.
Все равно, попытаюсь их карту в ход внести. Вейерону, как Франциску I, все равно нечего терять, кроме жизни и чести.
А таких племен по Даграну вообще много?
Просто, Дагран выглядит огромным, может быть, вполне себе с Европу размером, но заселен так себе. Выглядит так, что пустующих земель много. И только эпидемией это не объяснить.
+, такое в Китае было, когда там реальные "варвары" во вполне цивилизованных провинциях еще в XIX веке жили, чем черт не шутит.
Цитата Diamato (  ) Просто любители побузить часто получают ответку - "цивилизованные" горцы всё равно горцы, терпеть дурное поведение точно не будут. Поэтому да, им тяжело было набрать реальную силу в масштабах одного клана.
+, могут быть еще причины "не хотеть" блага цивилизации. Например, что их просто самым лузерам не выдавали. А те такие "а нам и не нужно!" и окуклились. И это не говоря о неардентальцах...
Цитата Diamato (  ) Делорус, при всем своем незаурядном уме, в горских тонкостях не сильно шарит, он банально может не до конца понимать, на каких отморозков он попытался сделать ставку.
Такое впечатление, что он тупо все поджег по-приколу.
Мол, "не доставайся же ты никому!"
|
|
|
|
|
Дата: Вторник, 04.04.2023, 00:41 | Сообщение # 3876 |
| Цитата Ардо (  ) А таких племен по Даграну вообще много? Не очень много. Но есть
Цитата Ардо (  ) Просто, Дагран выглядит огромным, может быть, вполне себе с Европу размером, но заселен так себе. Выглядит так, что пустующих земель много. И только эпидемией это не объяснить. Это просто я не очень умно карту составлял в давние времена, лол. Вообще, просто плотность населения не самая высокая, я так полагаю.
Цитата Ардо (  ) Такое впечатление, что он тупо все поджег по-приколу.
Мол, "не доставайся же ты никому!" Скорее устроить полный трэш и свалить перед начальством всю вину за него на Маория. Недаром же он спамит Магнусу в личку обо всем происходящем.
|
|
|
|
|
Дата: Вторник, 04.04.2023, 00:46 | Сообщение # 3877 |
| Цитата Diamato (  ) Не очень много. Но есть
Если есть, надо использовать.
+, разнообразие в игру добавит.
Цитата Diamato (  ) Это просто я не очень умно карту составлял в давние времена, лол. Вообще, просто плотность населения не самая высокая, я так полагаю.
Как по мне, если промах объяснить, то это уже не промах. Всегда можно что-то придумать.
+, великая Чума (насколько я помню, минимум поколение назад она была ведь?).
Цитата Diamato (  ) Скорее устроить полный трэш и свалить перед начальством всю вину за него на Маория. Недаром же он спамит Магнусу в личку обо всем происходящем.
Ну, сам имперские законы он уже 100 раз нарушил. Не сдал домен, как минимум. Лез в дела других территорий. В общем, на конфискацию он уже наработал, как минимум...
Кстати, надо бы еще одну штуку перерисовать... Вернее, штуки.Добавлено (04.04.2023, 00:48) ---------------------------------------------
Цитата Diamato (  ) Не очень много. Но есть
Кстати, а "горцы" в горах Светлого Дола -- это не перебор с самодеятельностью?
Просто, ходят-то все по побережью, значит, в горах ловить нечего. А значит, я подумал, что почему бы там каким-то изоляционистам не жить?
|
|
|
|
|
Дата: Вторник, 04.04.2023, 00:55 | Сообщение # 3878 |
| Цитата Ардо (  ) Если есть, надо использовать.
+, разнообразие в игру добавит. Логично
Цитата Ардо (  ) Как по мне, если промах объяснить, то это уже не промах. Всегда можно что-то придумать.
+, великая Чума (насколько я помню, минимум поколение назад она была ведь?).
Ну да, по факту 50 лет назад
Цитата Ардо (  ) Ну, сам имперские законы он уже 100 раз нарушил. Не сдал домен, как минимум. Лез в дела других территорий. В общем, на конфискацию он уже наработал, как минимум... Верит, что сможет оправдаться, мол нарушил, но из благих же побуждений, ради Империи и всего хорошего.
Цитата Ардо (  ) Кстати, а "горцы" в горах Светлого Дола -- это не перебор с самодеятельностью?
Просто, ходят-то все по побережью, значит, в горах ловить нечего. А значит, я подумал, что почему бы там каким-то изоляционистам не жить? Их ещё микудайцы извели. Слишком уж там качественный камень. А ещё на каменоломни нужны рабы...
|
|
|
|
|
Дата: Вторник, 04.04.2023, 01:15 | Сообщение # 3879 |
| Цитата Diamato (  ) Ну да, по факту 50 лет назад
Ну, учитывая, что население могло и уполовиниться или даже более, а восстановление в Средние Века шло не так быстро, то можно на это списать.
+, платящее налоги население -- это далеко не все население, и его может быть раза в 3 больше (а если это -- только домохозяева, то и в 5).
Получается, что тогда земли Тито населять должны, в норме, не 300 тысяч, а 300 на 2 на 3, что дает нам 1,8 млн человек -- 1/10 Франции 15-го века. Что уже солидно. А еще учитывая территории дикарей...
+, так можно объяснить, почему налоги так платятся равномерно: просто размер "налогоплательщика разный".
Цитата Diamato (  ) Верит, что сможет оправдаться, мол нарушил, но из благих же побуждений, ради Империи и всего хорошего.
Блажен, кто верует...
Цитата Diamato (  ) Их ещё микудайцы извели. Слишком уж там качественный камень. А ещё на каменоломни нужны рабы...
Получается, Бейернериены даже у каких-то остатков за их религию выяснять не могли, или они просто силу из себя вообще теперь не представляют, но 3,5 деревень захудалых могут коз пасти в самых внутренних регионах?Добавлено (04.04.2023, 01:21) ---------------------------------------------
Цитата Ардо (  ) Получается, Бейернериены даже у каких-то остатков за их религию выяснять не могли
Просто, они были нужны только чтобы показать, что Бейернериены другими религиями интересуются, а не только дагранской (формально) и своей.
Ну а к горцам они 2-3 раза сходили, после чего попросили Дарракарионов их не убивать всех. Причины не объясняли, но Дарракарионов достаточно вежливо попросить.Добавлено (04.04.2023, 15:25) --------------------------------------------- Так, надо бы еще одну штуку с гербами глобальную переделать...
|
|
|
|
|
Дата: Вторник, 04.04.2023, 19:32 | Сообщение # 3880 |
| Цитата Ардо (  ) Ну, учитывая, что население могло и уполовиниться или даже более, а восстановление в Средние Века шло не так быстро, то можно на это списать.
+, платящее налоги население -- это далеко не все население, и его может быть раза в 3 больше (а если это -- только домохозяева, то и в 5).
Получается, что тогда земли Тито населять должны, в норме, не 300 тысяч, а 300 на 2 на 3, что дает нам 1,8 млн человек -- 1/10 Франции 15-го века. Что уже солидно. А еще учитывая территории дикарей...
+, так можно объяснить, почему налоги так платятся равномерно: просто размер "налогоплательщика разный". Получается, переиграно и уничтожено.
Цитата Ардо (  ) Получается, Бейернериены даже у каких-то остатков за их религию выяснять не могли, или они просто силу из себя вообще теперь не представляют, но 3,5 деревень захудалых могут коз пасти в самых внутренних регионах? Да не, там все кто выжил уже ассимилировались давно. Горная цепь там небольшая, труднодоступных районов почти нет.
|
|
|
|
|
Мини-профиль |
| | |
Добро пожаловать, Инкогнито
|
|
|