Кстати да. Как минимум, могло быть даже несколько теократических союзов городов, находящихся в разных отношениях. И даже они могли быть разными. А-ля Афинский, Спартанский, позже -- Ахейский и так далее, но даже со своими, сильно отличными культурами. Потому, ближе, наверно, Ионийский и Ахейский. И там тоже могло быть что к горцам, что к своим разное отношение.

Например, Первый Императора мог быть из самого традиционалистического города самого традиционалистического союза, а остальные были мягче, а могли даже подвергаться нападкам этого гегемона.

А Нистарионы могли быть на втором крае всего этого спектра, будучи совсем радикальными сторонниками свободы и равенства (если они существовали как единый Дом, к слову, могли ведь новое имя получить после изгнания). При этом, они могли, пользуясь тем, что у всего Острова Драконов начались проблемы с внешними врагами, начать свою "агентуру" среди недовольных создавать (типа хашишинов, нравится эта ассоциация очень). В которую Первый сначала вступил, а потом -- использовал в своих целях.

Кстати, и ведь мог не он выставлять уже. Просто, многовато деяний для 1 персоны. Я вообще думал, что Первый Император -- это, как минимум, сам Первый Император, а также одновременно -- его старший внук (может быть, и правнук). Просто, очень много деяний приписано именно Первому. Но, например:

На каком этапе могли выгнать Нистарионов? Наверно, или на первом, или после второго, но могли и в процессе бежать они сами. А могли еще несколько сотен лет наблюдать, как в Сиятельной теперь Империи, которая, по мнению драконидов, и была всем миром, закручиваются гайки, а оставленная им автономия все ужимается. И только потом убраться восвояси, добровольно или нет.

Условно говоря, а почему бы и нет? Если дракониды своих не жалели, стали бы они противных людей не эксплуатировать по возможности?

Точно! Тонкие штрихи для течений (правда, горячие-холодные не отделить, и направление нужно как-от указать (возможно, тем, чтобы линии немного сходились в том направлении, куда течение идет?)). Тем более, я что, зря планшет купил для рисования, чтобы не применить?

И да, таки острова на западе немного дорисовать? Они немного квадратные просто.

Так. дороги на псевдо средневековых картах пунктиром делают, нужно будет попробовать. А вот с течениями таки интересная задача.

Да, годная мысль

Можно

Хм, ну да, с теми референсами, которые есть, будет очень перегружено.

Звучит правдоподобно

Ну, если считать по срокам - то скорее это первый этап. И есть вероятность, что они сваливали не вконец безвозвратно, а какие-то связи с Драконьим Островом (или скорее со своими лоялистами), поддерживали. Это объясняет то, что они как-то очень хорошо знают, что творилось в Сиятельной Империи, они больше всех знают про Кару, которая там случилась, да и единственные, кто в курсе того, как там дела сейчас. Ну и Эрзигенс оказался очень удобным и выгодным для заселения, как будто плыли не в суровую неизвестность, а на заготовленные позиции. Тут можно развести сотни конспирологических теорий на тему коллективного договора, мол на самом деле они вполне полюбовно договорились с Первым (или его наследниками), на тему того, что они не будут мешать ему строить великий Драконий Рейх, а он отпустит их восвояси. А стирание из истории, это скорее способ застраховать свой авторитет, потому что если объявить их начисто истребленными - получится оказия, если им взбредет в голову вернуться. Короче, мутная история с этими Нистарионами, тот случай, когда правду полностью похоронили за пропагандой.

Кстати, они ведь действительно даже Нистарионами могли не быть сначала, или там был далеко не один Дом/одна община, если они изначально через разветвленную сеть влияли. По-факту, даже их генезис может быть закрыт пеленой.

Кстати, на счет даты, они ведь в любом случае сидят более 600 лет (370 лет Империи Дагран, + лет 200 прошло со времен глобальной катастрофы минимум). Но вряд ли СИ основалась в тот же год, когда ее медным тазом накрыло.

Потому, их хронологии тоже доверять нельзя, так как, за такое время они точно свои корни даже если бы пропаганду не вели забыли бы.

При этом, таки 25К лет истории драконидов -- это такой же манямирок, как Тиран Первый (капец драконидам весело с его титулатурой, потому что с их языка Тирани Первый из Дома Тиранириен будет Первый Первый из рода Первой), пинками выпинывающий демонов в варп и ломающий Ариоха на части голыми руками.

Можно обе даты взять как рамочные, и тогда возникает вопрос: а сколько лет своей истории насчитывают Нистарионы?

Я прикидывал, что СИ на момент гибели была где-то тысяча лет, + накосячили с датами. То есть у них успели наплодиться Дома по 5000+ драконидов с происхождением от одного предка (а "тогда-еще-не-Дарракарионы" успели деградировать от великих принцев до младших патрициев (суть в том, чтобы контраст был -- в СИ они деградировали и теряли фавор власти, в Дагране они растут и вообще на неплохом счету были, но ностальгируют все равно по былым временам, и как они это осмыслят потом)) и они были под конец уже выродившейся империей, забывшей свое основание, но более-менее представимое время существовала. Но могли и как Египет деградировать и несколько тысяч лет.

А на счет связей -- я еще в анкете указывал, что Карионы в СИ были доипломатами потомственными. Вот только с кем драконидам договариваться, если, черт возьми, они людей за равных не считали?.. Таки косяк или недоработку можно превратить в заход на сюжет. При этом нынешний Карион отбитый и в дипломатию не умеет. Потому что в Дагране это не надо было.

Ну, насчет датировок, у Драконидов есть один четкий ориентир. Ну, точнее это единственный их ориентир, который упоминается в нескольких источниках - история с завоеванием Лисмера. Точно известно, что драконидское регенство над Лисмером (а точнее, Керенхормским королевством, которое там было самым крупным), длилось около 40 лет.

В принципе, это был как раз таки драконидский пик, который прервался Карой. Дракониды массово свалили с Лисмера, и нарвались на восстание Короля Джейрека VII.

Вся эта ботва была за 150 лет до Улириха.

А насчет Нистарионов - ну, они точно к моменту расцвета Империи были далеко. Причем, про них уже конкретно забыли, так что здесь лет 200-300, скорее всего. Поэтому, по чисто примерным подсчетам, они сидят на Эрзигенсе 700-800 лет, хотя по их словам, там около 1000. С учетом того, что они свалили, когда СИ только начиналась (точнее, она конкретно началась, но ещё не развилась полностью), то можно предположить, что Первый жил где-то около 900 лет назад.

А насчет Карионов - они могли с Лисмером договариваться, возможно даже сидели в регентах, перед самой Карой.

В целом, у них вообще может быть несколько иное понимание слова "Дом". Это скорее культурная общность драконидов, нежели родовая.

А они реально что-то захватили там? Или, как обычно, приплыли, поставили флаг и сказали, что раз в одном мире с Владыкой-всего-Сущего континент расположен, то они им владеют по праву, а то что с местными пришлось воевать, то это ничего страшного, так и нужно по плану Первого?

Как вариант -- война со возникшим оп недосмотру вторым центром силы в их Империи, который решил, что харе шапку перед белобрысыми ломать. А после победы у драконидов осталось множество армий, которые бы после смерти тогдашего воплощения верховной власти просто бы разнесли страну (у драконидов нельзя бунтовать против императора или императрицы, но пока не выбран новый, все претенденты могут побороться за престол, правда, нужно было в войнушку записаться заранее). И, чтобы не раскачивать лодку, кто-то мог предложить отправить излишки в Лисмер...

Я думаю, обе даты, и Нистарионовская, и Дарракарионовская, непрверяемые вообще никак. Причем, не только сейчас. Радиоуглеродный анализ Острова Драконов, где гроб-кладбище-Чернобыль-Нургл -- это вообще дело гиблое будет.

Но интересно, как 2 чисто умозрительные концепции столкнутся.

Тупо ручные главы МИДа, которых с детства для этого готовили, например, которых на подобной работе применяли. А сейчас одичали малеха.

Например, в смысле "те, кто живет под одной крышей", где крышей понимается вообще что угодно, от дома до города и страны.

До рождения? Он же сильно старым воцарился.

Второе. Реальных захватов там не было, они скорее с ноги влетели в междуусобные войны лисмерцев, разбили какую-нибудь армию и за счет сложной политической ситуации быстренько договорились о покровительстве одному из королевств. В основном, чисто формальном, есть вероятность, что кроме драконидских регентов там больше никого и не было, даже вопрос того, находилась ли там армия драконидов в момент мятежа спорный. Лисмерские хроники говорят, что Джейрек наголову разгромил целую ораву врагов в ходе восстания, при этом не потерпев никаких потерь. И их действительно скорее всего не было, потому что скрупулезные дворянские генеалогии лисмерцев (которые в данный момент вообще наиболее достоверный источник), не фиксируют вообще никакого всплеска смертности, который был бы характерен для войны. Что рождает две версии - либо Джейрек действительно был гением из гениев, который разбил огромную армию с потерями на уровне погрешности, либо драконидская армия к этому времени была уже за океаном, и пафосное всенародное восстание, о котором трындят хроники, на самом деле было скорее дворцовым переворотом.

На самом деле, правдоподобная версия. Тем более, что СИ, как рабовладельческому государству, на роду написано вести завоевательные войны. Так что факт наличия Лисмера и боеспособных армий предполагает по сути одно дальнейшее развитие событий.

Тут нужны целиотцы. По факту, они единственные, кто вынес из катаклизма достоверную историю, а так как уже довольно много резонов предположить, что до катаклизма межконтинентальные связи были вполне на уровне, то у них вероятно и про драконидов есть некоторая информация.

Да, до момента рождения.

Да, как-то так

Неплохо

Вообще, дракониды могли изначальную армию слить (это и была цель, условно говоря). Но потом, собственно, зачем ее пополнять? А если они правили лет больше, чем одно-два поколения, то там точно армия пришла в негодность. Если они еще и махачи с соседними королевствами устраивали ради наград командирам и солдатам, то армия тем более должна была съежится.

+, всегда можно тупо воспользоваться тем, что дракониды а) зависят от поставок из центра (все свое любят), б) навезли или завербовали ораву слуг (они слишком ленивы, чтобы самим грязную работу делать), в) не сильно лезут в дела людей, ибо не интересно, и просто втихаря оккупантов перерезать, разбить отдельные очаги сопротивления. В принципе, победа великая. И дворян особо в ней терять не надо.

А они, кстати, помнят, что за враги это были? Дракониды, в принципе, ребята неприятные очень, но, с другой стороны, "нелюдимые", потому, черт его знает, какая память о них осталась. При этом, "атеисты" воинственные, ой как боюсь, что Цейсии им вспомнят...

Тем более, что они могли и до этого туда плавать. Правда, ограничиваться тем, что туп набивали фраги на войсках прибрежных королей-грцогов-баронов, сами набивались в фраги или банально ловили местных крестьян, тыкали в них пальцем, приговаривая "капец, это дикий лисмерец!", кормили "сухпайком" и уплывали (чисто на экскурсию, короче). Ну, или просто устраивали набеги за рабами, чисто берберские пираты. А на крупных не лезли.

Самые загадочные ребята. Причем, они, скорее всего, про очень ранние даты могут рассказать, так как, вряд ли они рядом с Лисмером так культурно отличаясь выжили. Не была ли у них какая-то прародина, которую они до этого потеряли? Возможно, во время первого варианта "Судного дня", который был не 600 и даже не 1200 лет назад?..

Это ведь они и найденышей из СИ приняли поголовно к себе ведь, без сохранений старых связей?

Интересно, могут ли о них в теории помнить?

Diamato, возник вопрос небольшой: Эйенария весточку Вейерону отправить может? Ну там, через пересылку писем через земли Успинов/Сципиев, как пример?

И, при общении с дагранским императором, нет ли какой-то особой модели поведения, которой нужно следовать разным сословиям, а-ля как с монгольскими ханами или китайскими императорами?

Тэкс, дико извиняюсь за исчезновение без объявления войны, у меня был крайне напряженный месяц

Ну, кстати неприятной памяти про драконидов не осталось. Конечно, там был локальный апокалипсис, могло и потеряться, но в целом, период драконидской оккупации был достаточно мягкий. Скорее всего, у них просто не было армии, чтобы устраивать репрессии хоть какие-то. Так что, видимо там был очень ограниченный гарнизон, который не особо пополняли.

Ну, вероятно Лисмер и был банком рабов, не только же им естественным путем плодиться. Что рождает забавный парадокс - Ильмерионы, уплывая, забрали с собой достаточно много рабов, так что на Тяньвэе, неиронично, существует нормальная такая диаспора лисмерцев, пусть и порядком смешавшихся с местными.

А вот тут no comments, следите за развитием событий. Кстати, литочку про Леосилаата постараюсь дописать как можно скорее.

Думаю да

Не, это и близко не восточная монархия со сверхчеловеческим статусом Императора. В случае дворян, особенно лордов, церемониал так вообще минимальный. На Дагране с особым статусом правителей вообще все было так себе. Норгмарский монарх был не самым монархическим, да и вообще, с учетом истории Норгмара, не воспринимался как король в полном смысле слова, Норимарены были достаточно близким к народу домом, по меркам средневековья (тот же Улирих, в бытность королем Лисмера, не стеснялся появиться в Норимаре на обычной ярмарке, а после становления Императором перестал таким заниматься скорее из-за того, что был довольно пожилым, чем потому что отрастил большое ЧСВ), а подобие восточной деспотии в Микудае вырезали под корень. С учетом того, что Императоров потом было мало, изобретать сложный придворный церемониал было банально не для кого.

Литочка, кстати, хороша

Как вариант, просто из тех областей, которые кошмарили совсем отбитые просто мало кто спасся. А там, куда приходили постукаться с прикольными лисмерцами верхом на прикольных животных с копытами, вряд ли устраивали геноцид. К тому же, если дракониды ничего не захватили, то и храмы жечь они не могли массово. А то, что сожгли какое-то одинокое обиталище жрецов -- так этим каждый второй барон-граф-герцог занимался, деньги ведь нужны

В принципе, а что они, кроме Лисмера, захватили? Тем более, что со своей островной империи они скорее дань брали (и могли временами на них же нападать, но это когда крыша у кого-то ехала).

Бедный Вейерон, скорее всего, охреневать будет неслабо. Дай бог, чтобы он Мэгнусу и Сципию изложение всего в письменном виде не решил накатать, чтобы прояснить всю нелепость ситуации. Тем более, что он ее таки понимает, но со стороны это будет бред сумашедшего.

Тогда, скорее всего, вежливого поклона достаточно для приветствия? Тем более, что шапку ломать дракониды точно не будут, они их особо не носят, особенно в помещении (волосы, как-никак, отличительный признак, нечего зря закрывать).

Скорее всего, они кошмарили территории других королевств, из которых до Даграна доплыли в итоге единицы. Вот и рассказывать про репрессии было некому.

Из значимого больше ничего. В основном, мелкие островки с аборигенами, возможно разоряли какие-нибудь отдаленные микудайские колонии

Это в адекватном изложении звучит как бред, а уж будучи пропущенным через литературный талант Вейерона... Тем более, что Мэгнус и Ко в курсе о неизвестных драконидах, но они ждут что-то типа Дарракарионов, а явно не Нистарионов.

Для дворян да. Можно использовать легионерское приветствие - стать на одно колено, приложить кулак к сердцу, не опуская головы. Это не обязательно, но считается знаком респекта и готовности выполнять приказ. Подобная тема с опущенной головой, таки обязательна для простолюдинов.

Кстати, кулак таки со стороны большого пальца прикладывается, или "ладонью" к сердцу? Или, все равно?

Со стороны большого пальца

Или завтра литка. Или мое слово не стоит ничего.

Ну, в общем готово. И да, у драконидов все не как у людей. Буквально.

А у меня нет новой литки. Видимо, забыл добавить в ход.

А, там уже переполнение символами, я в вольное закидывал.

Эх, чую, что литку с черномырдинками лучше не пилить. Но хочется ведь...