10 Лордов: Новый флуд
| |
|
Дата: Понедельник, 01.03.2021, 03:06 | Сообщение # 2401 |
| Цитата Мануил ( ) Diamato, а у регулярки какая дефолтная броня? Легкая
|
|
|
|
|
Дата: Понедельник, 01.03.2021, 18:30 | Сообщение # 2402 |
| Diamato, вопрос тогда у меня: например, кольчуга + какое-то усиление, уровня до бригантины и ниже, это еще легкая броня?
Почему спрашиваю, я челиков Маориев пытаюсь изобразить, интересно, что я могу на них нацеплять, а что -- нет (челики Маориев самые самобытные, а я в детстве любил вооруженных челиков рисовать (я так скоро на рофлянский перейду окончательно...)).
|
|
|
|
|
Дата: Понедельник, 01.03.2021, 18:40 | Сообщение # 2403 |
| Цитата Ардо ( ) Diamato, вопрос тогда у меня: например, кольчуга + какое-то усиление, уровня до бригантины и ниже, это еще легкая броня? Тяжелая броня - это полные латы, либо кольчужный хауберк, либо переходный доспех из полной кольчуги и латной защиты конечностей, либо секстумские лорики. Сюда же, в целом идет полный микудайский ламелляр скорее сего. Все, что меньше - бригантины, чистые кольчуги, кожанки, стёганки и-т-д - уже легкая броня. Кольчуга, усиленная бригантиной - вероятно ближе к тяжелой.
Цитата Ардо ( ) Почему спрашиваю, я челиков Маориев пытаюсь изобразить, интересно, что я могу на них нацеплять, а что -- нет (челики Маориев самые самобытные, а я в детстве любил вооруженных челиков рисовать (я так скоро на рофлянский перейду окончательно...)). В основном кожаные или стёганные доспехи. У гвардии или знатных горцев кольчуги, но не усиленные - чисто кольчуга и под ней стеганка.
|
|
|
|
|
Дата: Понедельник, 01.03.2021, 18:55 | Сообщение # 2404 |
| Цитата Diamato ( ) Тяжелая броня - это полные латы, либо кольчужный хауберк, либо переходный доспех из полной кольчуги и латной защиты конечностей, либо секстумские лорики. Сюда же, в целом идет полный микудайский ламелляр скорее сего. Все, что меньше - бригантины, чистые кольчуги, кожанки, стёганки и-т-д - уже легкая броня. Кольчуга, усиленная бригантиной - вероятно ближе к тяжелой.
Ага, понял.
То есть, как пример, вот такой вот милый шотландский лучник из гвардии короля Франции времен конца Столетки, по-виду, вполне себе подходит для образца лучника гвардии или свиты (только, думаю, с рук снять бы броню, она стрелять мешает)?
И да, а может проскакивать экзотика, раз, в принципе, регионы разные, такая как бронзовые доспехи (если бронзу отковать, она не хуже стали по соотношению масса/прочность, только вот дороже сильно), или, толстые кожаные доспехи, те самые, от которых слово "кираса" и произошло, которые французские рыцари могли вместо латных носить все время, вплоть до появления огнестрела?
Цитата Diamato ( ) В основном кожаные или стёганные доспехи. У гвардии или знатных горцев кольчуги, но не усиленные - чисто кольчуга и под ней стеганка.
Это, как я понимаю, о простых горцах? Ну, просто свита -- это ведь как раз их верхушка, раз кавалерия в кольчугах вполне себе воюет?
Сообщение отредактировал Ардо - Понедельник, 01.03.2021, 19:02 |
|
|
|
|
Дата: Понедельник, 01.03.2021, 19:12 | Сообщение # 2405 |
| Цитата Ардо ( ) То есть, как пример, вот такой вот милый шотландский лучник из гвардии короля Франции времен конца Столетки, по-виду, вполне себе подходит для образца лучника гвардии или свиты (только, думаю, с рук снять бы броню, она стрелять мешает)? В принципе да, какой-нибудь Рейнджер Тал-Мадрага так и выглядит. Частичные латы, это по сути одна из верхних границ легкого доспеха.
Цитата Ардо ( ) И да, а может проскакивать экзотика, раз, в принципе, регионы разные, такая как бронзовые доспехи (если бронзу отковать, она не хуже стали по соотношению масса/прочность, только вот дороже сильно), или, толстые кожаные доспехи, те самые, от которых слово "кираса" и произошло, которые французские рыцари могли вместо латных носить все время, вплоть до появления огнестрела? Может. Дорогую качественную бронзу могут таскать элитные ребята из Ордена Горящего Копья. Насчет овер-толстых кожанок - такие точно есть у Пиксов, если навсикдку.
Цитата Ардо ( ) Это, как я понимаю, о простых горцах? Ну, просто свита -- это ведь как раз их верхушка, раз кавалерия в кольчугах вполне себе воюет? Ну, свита это и есть знатные горцы, так что это про всех сразу. Если в подробностях - то горские воины из кланов обычно носят просто толстую стеганную одежду, некоторые сверху добавляют мягкие кожанки (горцы кожу обычно не дубят, она у них чисто высушенная и промасленная, поэтому остается гибкой, её в пару слоев напяливают поверх стеганной броньки, но это достаточно лакшери-сет для простого горца, 75% бегают в простых стеганных куртках). Кольчуги и металл - это удел уже воинов свиты Маориев в основном. Их свита, как раз таки одевается более мейнстримно, разве что с горским колоритом.
|
|
|
|
|
Дата: Понедельник, 01.03.2021, 19:40 | Сообщение # 2406 |
| Цитата Diamato ( ) Может. Дорогую качественную бронзу могут таскать элитные ребята из Ордена Горящего Копья. Насчет овер-толстых кожанок - такие точно есть у Пиксов, если навсикдку.
А, например, Паладины Эрендира в латах из золоченой бронзы тоже могут кататься? Чтобы именно золото-золото было по цвету, а не проступал белый металл от царапин?
Цитата Diamato ( ) В принципе да, какой-нибудь Рейнджер Тал-Мадрага так и выглядит. Частичные латы, это по сути одна из верхних границ легкого доспеха.
Понял, спасибо.
Цитата Diamato ( ) Ну, свита это и есть знатные горцы, так что это про всех сразу. Если в подробностях - то горские воины из кланов обычно носят просто толстую стеганную одежду, некоторые сверху добавляют мягкие кожанки (горцы кожу обычно не дубят, она у них чисто высушенная и промасленная, поэтому остается гибкой, её в пару слоев напяливают поверх стеганной броньки, но это достаточно лакшери-сет для простого горца, 75% бегают в простых стеганных куртках). Кольчуги и металл - это удел уже воинов свиты Маориев в основном. Их свита, как раз таки одевается более мейнстримно, разве что с горским колоритом.
А, например, ирландские галлогласы (не точно, налутаные бургундские шлемы я бы чем-то другим заменил, но близко) вполне себе за пехоту Маориев покатят для визулизации, например?
Кольчуги + стеганки (плед за нее покатит), да и тактика соответствует -- бей-беги и кидай дротики пока не настанет время добивать врага.
|
|
|
|
|
Дата: Понедельник, 01.03.2021, 19:44 | Сообщение # 2407 |
| Цитата Ардо ( ) А, например, Паладины Эрендира в латах из золоченой бронзы тоже могут кататься? Чтобы именно золото-золото было по цвету, а не проступал белый металл от царапин? Могут и скорее всего катаются.
Цитата Ардо ( ) А, например, ирландские галлогласы (не точно, налутаные бургундские шлемы я бы чем-то другим заменил, но близко) вполне себе за пехоту Маориев покатят для визулизации, например?
Кольчуги + стеганки (плед за нее покатит), да и тактика соответствует -- бей-беги и кидай дротики пока не настанет время добивать врага. Очень близко к тому, как выглядит свита Маориев.
|
|
|
|
|
Дата: Понедельник, 01.03.2021, 20:23 | Сообщение # 2408 |
| Цитата Diamato ( ) Могут и скорее всего катаются.
О, угадал!
Цитата Diamato ( ) Очень близко к тому, как выглядит свита Маориев.
А тяжелая пехота Маориев ведь может в природе существовать, раз они таки свитой воюют?
Например, из земель Морбиусов да и самих Маориев, тот пласт, который лисмерский и не совсем в горцев превратился?Добавлено (01.03.2021, 20:27) ---------------------------------------------
Цитата Diamato ( ) Очень близко к тому, как выглядит свита Маориев.
Я думал над тем, что им более кельтские шлемы сделать, характерные для Шотландии больше, а не тупо сборище трофеев со всех полей боя, где англичан били.
Цитата Diamato ( ) либо секстумские лорики
Кстати, они ведь, скорее всего, тяжелее римских, ведь Секстум -- не стройбат на максималках, все таки?
Например, + защита рук, ног ниже колена (все таки, под щит может прилететь), нормальные козырьки или забрала (съемные, например), да и с защитой плеч что-то усилить можно?
|
|
|
|
|
Дата: Понедельник, 01.03.2021, 20:38 | Сообщение # 2409 |
| Цитата Ардо ( ) А тяжелая пехота Маориев ведь может в природе существовать, раз они таки свитой воюют?
Например, из земель Морбиусов да и самих Маориев, тот пласт, который лисмерский и не совсем в горцев превратился? В теории может, на практике в горно-лесистой местности от тяжелой пехоты толку мало, а в сражениях с осатаневшими горцами тем более. Так что Маории её не использовали уже лет сто, тупо проигрышное соотношение цена/эффективность в их условиях.
Цитата Ардо ( ) Я думал над тем, что им более кельтские шлемы сделать, характерные для Шотландии больше, а не тупо сборище трофеев со всех полей боя, где англичан били.
Так и есть
Цитата Ардо ( ) Кстати, они ведь, скорее всего, тяжелее римских, ведь Секстум -- не стройбат на максималках, все таки?
Например, + защита рук, ног ниже колена (все таки, под щит может прилететь), нормальные козырьки или забрала (съемные, например), да и с защитой плеч что-то усилить можно? В максимально комплектации - гораздо тяжелее. Броня легионера по сути модульная, состоит из разборных частей, которые можно комбинировать как душе угодно. В сумме, это полный сегментированный доспех, а так каждый легионер носит вариацию, удобную лично ему.
|
|
|
|
|
Дата: Понедельник, 01.03.2021, 21:24 | Сообщение # 2410 |
| Цитата Diamato ( ) В максимально комплектации - гораздо тяжелее. Броня легионера по сути модульная, состоит из разборных частей, которые можно комбинировать как душе угодно. В сумме, это полный сегментированный доспех, а так каждый легионер носит вариацию, удобную лично ему.
То есть, например, опциональная кольчуга под броню, 2-3 вида защиты рук на выбор, вариативная защита ног etc, а дешево обходится потому, что теряется в бою все равно 1 комплект (и тот починить можно), а передается он "по наследству", от легионера к легионеру, можно сказать, годами, а не как в римской армии: что купил -- то и носи, а стандартную лорику сегментату вообще могли потерять (сдать в перековку на ножи), потому что носить этот шлак могли не все?
И да, а даже в центурии могут быть разные по вооружению легионеры, лишь бы все вместе слажено действовали?
И да, а нет ли, как у преторианской гвардии, лорик мускулат, или других кирас на выбор для легионеров, в случае, если ожидается ну очень плотный бой?
Цитата Diamato ( ) В теории может, на практике в горно-лесистой местности от тяжелой пехоты толку мало, а в сражениях с осатаневшими горцами тем более. Так что Маории её не использовали уже лет сто, тупо проигрышное соотношение цена/эффективность в их условиях.
Ну, это логично.
А воин со обычным, не павезой-скутумом, щитом и мечем/копьем, действующий по принципу тех же шотланцев-ирландцев и защищенный все той же кольчугой -- это таки тоже обычная пехота?
|
|
|
|
|
Дата: Вторник, 02.03.2021, 00:39 | Сообщение # 2411 |
| Цитата Ардо ( ) То есть, например, опциональная кольчуга под броню, 2-3 вида защиты рук на выбор, вариативная защита ног etc, а дешево обходится потому, что теряется в бою все равно 1 комплект (и тот починить можно), а передается он "по наследству", от легионера к легионеру, можно сказать, годами, а не как в римской армии: что купил -- то и носи, а стандартную лорику сегментату вообще могли потерять (сдать в перековку на ножи), потому что носить этот шлак могли не все? Типа того. Насчет потери и починки, кстати - выходит очень дешево ещё и потому, что комплект брони бойцу не куют индивидуально а просто выдают подходящий размер. И за счет модульности его легко чинить - бойцу просто заменят поврежденную деталь доспеха на точно такую же со склада и всё, а поврежденную либо починят, либо если совсем убита - перекуют. А так как у Секстум процесс производства стандартизованной брони отлично налажен (по-крайней мере был), то это выходит неимоверно дешево.
Цитата Ардо ( ) И да, а даже в центурии могут быть разные по вооружению легионеры, лишь бы все вместе слажено действовали? Ну, именно щиты, длинные гладиусы и пилумы у всех одинаковые. А по броне да, легионерам не возбраняется снаряжаться так, как удобно.
Цитата Ардо ( ) И да, а нет ли, как у преторианской гвардии, лорик мускулат, или других кирас на выбор для легионеров, в случае, если ожидается ну очень плотный бой? Мускулаты - чисто офицерская броня. Так-то, стандартной сегментаты + опциональной кольчуги за глаза хватит, чтобы остановить всё, что может влететь в легионера в плотном строю. Были бы они без щитов, был бы резон заковаться, а так - они и без того довольно непрошибаемые.
Цитата Ардо ( ) А воин со обычным, не павезой-скутумом, щитом и мечем/копьем, действующий по принципу тех же шотланцев-ирландцев и защищенный все той же кольчугой -- это таки тоже обычная пехота? Ну да, стандартная свита Маориев.
|
|
|
|
|
Дата: Вторник, 02.03.2021, 02:03 | Сообщение # 2412 |
| Цитата Diamato ( ) Типа того. Насчет потери и починки, кстати - выходит очень дешево ещё и потому, что комплект брони бойцу не куют индивидуально а просто выдают подходящий размер. И за счет модульности его легко чинить - бойцу просто заменят поврежденную деталь доспеха на точно такую же со склада и всё, а поврежденную либо починят, либо если совсем убита - перекуют. А так как у Секстум процесс производства стандартизованной брони отлично налажен (по-крайней мере был), то это выходит неимоверно дешево.
Тем более, что у них все или ламелярное, или ламинарное, то есть, там 10% повреждений -- просто замена 1 детали. Да и целые все время останутся в любом случае.
Цитата Diamato ( ) Ну, именно щиты, длинные гладиусы и пилумы у всех одинаковые. А по броне да, легионерам не возбраняется снаряжаться так, как удобно.
А дополнительного оружия, а-ля гасты (против кавалерии), рубящие мечи (против крестьян разных), что-то еще метательное (типа плюмбат) у них есть?
Цитата Diamato ( ) Мускулаты - чисто офицерская броня. Так-то, стандартной сегментаты + опциональной кольчуги за глаза хватит, чтобы остановить всё, что может влететь в легионера в плотном строю. Были бы они без щитов, был бы резон заковаться, а так - они и без того довольно непрошибаемые.
А с какого они ранга положены?
Цитата Diamato ( ) Ну да, стандартная свита Маориев.
О, тогда еще вопрос: а лучники ведь, в принципе, могут тоже быть забронированными, только без тяжелого вооружения ближнего боя?
|
|
|
|
|
Дата: Вторник, 02.03.2021, 02:26 | Сообщение # 2413 |
| Цитата Ардо ( ) А дополнительного оружия, а-ля гасты (против кавалерии), рубящие мечи (против крестьян разных), что-то еще метательное (типа плюмбат) у них есть? Копейные центурии есть - обычно это каждая пятая, у них в телеге есть гасты. Рубящих мечей нет, они не под их тактику всё-таки. А терять строй легиону нет смысла даже против крестьян. Из метательного им хватает стандартных пилумов (которые на самом деле среднее, между пилумом и плюмбатой)
Цитата Ардо ( ) А с какого они ранга положены? Старшего центуриона
Цитата Ардо ( ) О, тогда еще вопрос: а лучники ведь, в принципе, могут тоже быть забронированными, только без тяжелого вооружения ближнего боя? В теории да, на практике редко бывает. Не особо это юзабельно в реальной боевой ситуации, ибо если лучники принимают ближней бой - что-то уже явно не так, а защищаться от шальных стрел дорогими кольчугами и латами - слишком роскошное удовольствие. Поэтому бронелучники в основном в гвардии обитают, где солдаты могут себе позволить быть швецами, жнецами и на дуде игрецами. Свитские обычно средне-легко укомплектованы.
|
|
|
|
|
Дата: Вторник, 02.03.2021, 03:14 | Сообщение # 2414 |
| Цитата Diamato ( ) Копейные центурии есть - обычно это каждая пятая, у них в телеге есть гасты. Рубящих мечей нет, они не под их тактику всё-таки. А терять строй легиону нет смысла даже против крестьян. Из метательного им хватает стандартных пилумов (которые на самом деле среднее, между пилумом и плюмбатой)
С другой стороны, под борьбу с ополчение затачиваться... Ну, это уровень Золотых Крыльев.
Цитата Diamato ( ) Старшего центуриона
Остерус -- официально теперь "мужик в красивой ФОРМЕ!"
Цитата Diamato ( ) В теории да, на практике редко бывает. Не особо это юзабельно в реальной боевой ситуации, ибо если лучники принимают ближней бой - что-то уже явно не так, а защищаться от шальных стрел дорогими кольчугами и латами - слишком роскошное удовольствие. Поэтому бронелучники в основном в гвардии обитают, где солдаты могут себе позволить быть швецами, жнецами и на дуде игрецами. Свитские обычно средне-легко укомплектованы.
То есть, я правильно понимаю, что лучники забронированы примерно на уровне обычной пехоты, если это не гвардия? Ну, то есть, какая-то защита есть, чай не крестьяне, но, таки броненосцами их не назвать?
В латах еще ведь лук натянуть проблематично, так как, не двигается грудная клетка, а без этого даже 100-фунтовку не натянуть-то. Да и цельная броня на руках, особенно в районе локтя, мешать будет. Даже кольчуга с длинным рукавом, при условии, что она из всех видов максимальную мобильность дает.
|
|
|
|
|
Дата: Вторник, 02.03.2021, 03:33 | Сообщение # 2415 |
| Цитата Ардо ( ) То есть, я правильно понимаю, что лучники забронированы примерно на уровне обычной пехоты, если это не гвардия? Ну, то есть, какая-то защита есть, чай не крестьяне, но, таки броненосцами их не назвать? Да, типа того
Цитата Ардо ( ) В латах еще ведь лук натянуть проблематично, так как, не двигается грудная клетка, а без этого даже 100-фунтовку не натянуть-то. Да и цельная броня на руках, особенно в районе локтя, мешать будет. Даже кольчуга с длинным рукавом, при условии, что она из всех видов максимальную мобильность дает. Ну, недаром Секстум вообще не использует металл в подразделениях ауксилариев, их основной доспех - качественная и толстая дубленая кожа (даже с учетом того, что там преобладают арбалетчики). Как раз таки делают ставку на мобильность, а удар в себя принимают легионеры. Хотя за счет хорошего качества, снаряга ауксилариев легко уделает какую-нибудь дворовую поделку из низкоуглеродистой стали, которыми грешат не особо военные дома.
|
|
|
|
|
Дата: Вторник, 02.03.2021, 03:42 | Сообщение # 2416 |
| Цитата Diamato ( ) Да, типа того
Понял, спасибо.
Цитата Diamato ( ) Ну, недаром Секстум вообще не использует металл в подразделениях ауксилариев, их основной доспех - качественная и толстая дубленая кожа (даже с учетом того, что там преобладают арбалетчики). Как раз таки делают ставку на мобильность, а удар в себя принимают легионеры. Хотя за счет хорошего качества, снаряга ауксилариев легко уделает какую-нибудь дворовую поделку из низкоуглеродистой стали, которыми грешат не особо военные дома.
Насколько я понимаю, они ведь еще и скаутов-разведчиков собой заменяют, раз на поле боя им со стратегией Секстум места находится не так уж много -- пострелять из-за спин, часто -- неприцельно, лагерь пооборонять да и все тут, раз в строю они будут слабым звеном? И, в принципе, только удар таких же скаутов они, по логике, и должны держать?
|
|
|
|
|
Дата: Вторник, 02.03.2021, 03:52 | Сообщение # 2417 |
| Цитата Ардо ( ) Насколько я понимаю, они ведь еще и скаутов-разведчиков собой заменяют, раз на поле боя им со стратегией Секстум места находится не так уж много -- пострелять из-за спин, часто -- неприцельно, лагерь пооборонять да и все тут, раз в строю они будут слабым звеном? И, в принципе, только удар таких же скаутов они, по логике, и должны держать? Ну, по сути всё верно, они абсолютно вспомогательный вид войск в непосредственном бою, так что в основном занимаются разведкой огневой поддержкой, составляют арьегард и авангард, чтобы в случае внезапного нападения на марше выиграть для основного легиона время на построение. Но в условном столкновении с другими скаутами в перестрелке, они скорее всего выиграют - за счет хорошей брони, которая крайне неохотно пробивается из коротких луков и легких арбалетов, да и для длинных и композитных луков представляет сложное препятствие, они сильно снижают противнику дистанцию эффективного боя. Уверенно её берут с большой дистанции только тяжелые арбалеты, но это уже не скаутское оружие.
Сообщение отредактировал Diamato - Вторник, 02.03.2021, 03:52 |
|
|
|
|
Дата: Вторник, 02.03.2021, 04:08 | Сообщение # 2418 |
| Цитата Diamato ( ) Ну, по сути всё верно, они абсолютно вспомогательный вид войск в непосредственном бою, так что в основном занимаются разведкой огневой поддержкой, составляют арьегард и авангард, чтобы в случае внезапного нападения на марше выиграть для основного легиона время на построение. Но в условном столкновении с другими скаутами в перестрелке, они скорее всего выиграют - за счет хорошей брони, которая крайне неохотно пробивается из коротких луков и легких арбалетов, да и для длинных и композитных луков представляет сложное препятствие, они сильно снижают противнику дистанцию эффективного боя. Уверенно её берут с большой дистанции только тяжелые арбалеты, но это уже не скаутское оружие.
Да еще и в ближнем бою, на самом деле, именно что легкая кожаная броня сильно лучше аналогичной по весу стальной, в принципе (0,5 мм стальная броня даже броней не будет уже, это вообще предельная толщина чтобы под своим весом не ломаться, а вот 3 мм кожи уже заставят лезвие вязнуть), а если их враг в основном -- даже не вражеские разведчики, а вон те горские мародеры-ирдарские налетчики-просто безработные днищенские наемники, которых в свиту не возьмут в принципе и которые пошли грабить, которые пограбить, у которых у самих вооружение никакое, то, им вообще бояться нечего, можно сказать -- их броня "как раз".
Кстати, а какие ауксиларии на Трамисе сидят, не бузят и обозначают имперское присутствие? Я об этом все спросить забывал...
|
|
|
|
|
Дата: Вторник, 02.03.2021, 14:54 | Сообщение # 2419 |
| Цитата Ардо ( ) Да еще и в ближнем бою, на самом деле, именно что легкая кожаная броня сильно лучше аналогичной по весу стальной, в принципе (0,5 мм стальная броня даже броней не будет уже, это вообще предельная толщина чтобы под своим весом не ломаться, а вот 3 мм кожи уже заставят лезвие вязнуть), а если их враг в основном -- даже не вражеские разведчики, а вон те горские мародеры-ирдарские налетчики-просто безработные днищенские наемники, которых в свиту не возьмут в принципе и которые пошли грабить, которые пограбить, у которых у самих вооружение никакое, то, им вообще бояться нечего, можно сказать -- их броня "как раз". 0.5 мм это уже уровень жестяной реплики из сувенирного магазина, такую бредятину даже кухонным ножом пробить можно при желании. Так что да, кожа рулит, против таких бичей - тем более.
Цитата Ардо ( ) Кстати, а какие ауксиларии на Трамисе сидят, не бузят и обозначают имперское присутствие? Я об этом все спросить забывал... Обычные, арбалетчики.
|
|
|
|
|
Дата: Вторник, 02.03.2021, 17:17 | Сообщение # 2420 |
| Цитата Diamato ( ) 0.5 мм это уже уровень жестяной реплики из сувенирного магазина, такую бредятину даже кухонным ножом пробить можно при желании. Так что да, кожа рулит, против таких бичей - тем более.
Шутки шутками, а это вполне себе фольга по толщине и физ. свойствам еще. Да даже 1 мм -- это таки почти жесть, и идет максимум на периферийную защиту.
Цитата Diamato ( ) Обычные, арбалетчики.
Ага, спасибо.
А у их командира есть какие-то полномочия для участия в оф. переговорах, мероприятиях etc?
|
[ ] |
|
|
|
Мини-профиль |
| | |
Добро пожаловать, Инкогнито
|
|
|