Модератор форума: Аноним-анонимыч, Diamato  
10 Лордов: Новый флуд
Дата: Четверг, 29.10.2020, 16:44 | Сообщение # 1361

Кот-Тюремщик
загрузка наград ...

Сообщений: 9894
Награды: 3
Почести: 1255
Цитата Ардо ()
Получается, кстати, что история Дагодратов -- она, по большей части, легендарна и с целью себя от Микудая дистанцировать, с которым были гораздо более интегрированы, чем признают?

Да почему же, она никак не противоречит этой истории. Во времена Микудая, Дагодраты контролировали только свой родной остров, а на момент данной битвы уже переметнулись на сторону Улириха. Уже после создания Империи, Дагодраты получили Выжженную цитадель в свое управление, отстроили её, но название оставили. потому что в их стиле, плюс таки постфактум приписали себя к участникам выжигания крепости, хоть их войска и не были там.
[ RU ]
Дата: Четверг, 29.10.2020, 16:50 | Сообщение # 1362

Полковник
загрузка наград ...

Сообщений: 5999
Почести: 244
Цитата Diamato ()
Да почему же, она никак не противоречит этой истории. Во времена Микудая, Дагодраты контролировали только свой родной остров, а на момент данной битвы уже переметнулись на сторону Улириха. Уже после создания Империи, Дагодраты получили Выжженную цитадель в свое управление, отстроили её, но название оставили. потому что в их стиле, плюс таки постфактум приписали себя к участникам выжигания крепости, хоть их войска и не были там.


Точно же.

Но, кстати, Дагодраты ведь тоже микудайцы были, но, из другой ветви, чем "континентальные"?
[ UA ]
Дата: Четверг, 29.10.2020, 16:59 | Сообщение # 1363

Кот-Тюремщик
загрузка наград ...

Сообщений: 9894
Награды: 3
Почести: 1255
Цитата Ардо ()
Но, кстати, Дагодраты ведь тоже микудайцы были, но, из другой ветви, чем "континентальные"?

По сути да, они происходят из другого микудайского народа. По факту, этничность уникальная, потому что вообще не похожи на классических микудайцев. Ребята, которые основали королевство Микудай и колонизировали Дагран - это южные микудайцы, более развитые (или скорее более государственно-организованные), а Дагодраты - таки практически утерянный ныне северо-микудайский этнос - они жили небольшими княжествами, которые южные микудайцы с переменным успехом пытались завоевать, но после пары побед терпели какое-нибудь фиаско и оставляли северян в покое.


Сообщение отредактировал Diamato - Четверг, 29.10.2020, 17:00
[ RU ]
Дата: Четверг, 29.10.2020, 17:37 | Сообщение # 1364

Полковник
загрузка наград ...

Сообщений: 5999
Почести: 244
Diamato, прямо:

Цитата Diamato ()
Ребята, которые основали королевство Микудай и колонизировали Дагран - это южные микудайцы, более развитые (или скорее более государственно-организованные)


Обычные умные евреи.

Цитата Diamato ()
Дагодраты - таки практически утерянный ныне северо-микудайский этнос - они жили небольшими княжествами, которые южные микудайцы с переменным успехом пытались завоевать, но после пары побед терпели какое-нибудь фиаско и оставляли северян в покое.


Злые евреи-варвары из Ветхого Завета.
[ UA ]
Дата: Пятница, 30.10.2020, 03:25 | Сообщение # 1365

Кот-Тюремщик
загрузка наград ...

Сообщений: 9894
Награды: 3
Почести: 1255
А вот и хид Дарракарионов, Аллилуйя.
[ RU ]
Дата: Пятница, 30.10.2020, 03:31 | Сообщение # 1366

Полковник
загрузка наград ...

Сообщений: 5999
Почести: 244
*Достаю гремучий кальянчик, приготовленный на кальянологии.*

Diamato, страшно, но, чую, 99,9% сочности минимум!

Добавлено (30.10.2020, 04:14)
---------------------------------------------

Цитата Ардо ()
Diamato, страшно, но, чую, 99,9% сочности минимум!


На счет страшно ошибся, на счет сочности -- нет. Как всегда, годно!
[ UA ]
Дата: Пятница, 30.10.2020, 13:13 | Сообщение # 1367

Кот-Тюремщик
загрузка наград ...

Сообщений: 9894
Награды: 3
Почести: 1255
Цитата Ардо ()
На счет страшно ошибся, на счет сочности -- нет. Как всегда, годно!

Надеюсь, я хорошо попал в литке в стилистику драконидов?
[ RU ]
Дата: Пятница, 30.10.2020, 13:40 | Сообщение # 1368

Репортер
загрузка наград ...

Сообщений: 2218
Награды: 2
Почести: 925
Наконец-то дождался самой интересной части хода.
[ GR ]
Дата: Пятница, 30.10.2020, 13:42 | Сообщение # 1369

Полковник
загрузка наград ...

Сообщений: 5999
Почести: 244
Цитата Diamato ()
Надеюсь, я хорошо попал в литке в стилистику драконидов?


Да, полностью.

Думаю, как бы продолжить теперь, чтобы все мотивы Матариса раскрыть. И опасения тоже. Плюс, ему точно интересно, что с Ильмерионами.

Добавлено (30.10.2020, 13:52)
---------------------------------------------
Ну и, кстати, парадокс, но Матарису наезды на людей не понравились, скорее всего. Потому что как-никак, а лортус Успин таки Светлый Дол помогал оборонять. А то, что не получилось... Архонт тоже не сильно хорошо выступил.

[ UA ]
Дата: Пятница, 30.10.2020, 14:19 | Сообщение # 1370

Кот-Тюремщик
загрузка наград ...

Сообщений: 9894
Награды: 3
Почести: 1255
Цитата Ардо ()
Думаю, как бы продолжить теперь, чтобы все мотивы Матариса раскрыть. И опасения тоже. Плюс, ему точно интересно, что с Ильмерионами.

Ну я коснулся самых очевидных, но оставил большую часть Матариса тебе. В основном, я старался показать в литке позицию и риторику Лиссандра и Сагридиса, чтобы тебе было не сложно написать их.
Цитата Ардо ()
Ну и, кстати, парадокс, но Матарису наезды на людей не понравились, скорее всего. Потому что как-никак, а лортус Успин таки Светлый Дол помогал оборонять. А то, что не получилось... Архонт тоже не сильно хорошо выступил.

Ну даже жизнь отдал за драконидскую крепость, можно сказать, что наш человек.

Я кстати, перечитал письмо Мелвилла Урраксу, и мне начало казаться, что детективная история может быть со стороны несколько непонятной, так что чуть разжую.
Во времена Республики, о'Рузы, выдавали некоторым землевладельцам долговые облигации. Суть договора простая - фермеры могли работать на землях о'Рузов и иметь с них некоторый процент, а патриции, в случае надобности могли затребовать у фермеров выплату долга по облигации. По факту, что-то типа аренды, но с отложенным платежом. А вкладываться в фермеров на Трамисе надежнее всего, ибо самый стойкий актив, их потрясения не особо затрагивают. Когда на остров пришли имперцы, освобождать его от тяньвэйцев, полетели головы патрициев и прочее, фермеры имевшие особые права, продолжили обрабатывать земли патрициев, имея на это вполне законное право. Но хозяйства там немаленькие, поэтому на всех не хватало и фермеры не имевшие облигаций, тоже начали подбирать какие-то гектары, что не понравилось фермерам с облигациями, трамишийцы черти скупые, сам не съем но и другим давать не буду. Они начали выживать бесправных фермеров с земель патрициев, и в ходе этой холодной земельной войны, ситуация с продовольствием стала ещё хуже. Начались голодные погромы, и вмешался Коломбо. Подстроил убийства несколько фермеров с облигациями, по сути убив двух зайцев - дестабилизировал ситуацию на острове, а также предотвратил попадание долговых облигаций в чужие руки. К тому же, реальные смерти несколько остудили пыл фермеров. Коломбо на волне беспорядков устроил ещё пару убийств и сложилась легенда, что за земли патрициев реально убивают, тут уже испугались все фермеры и с облигациями и без, поэтому земли патрициев никто не трогал. Фермер Ланелли, был одним из тех, кто шел против системы и не испугался убийств. Собственно, на него вышли люди Мороллы, а сам фермер, хорошо знавший своих погибших коллег, похоже провел некую закономерность в убийствах. К сожалению, скрыть от Коломбо факт зацепки не удалось и ему пришлось экстренно затыкать рот Ланелли. Убийство устроили довольно поспешно, поэтому люди патера не знали, что у Ланелли есть ларец-головоломка, в котором он держит долговые бумаги. А так как на Трамисе такие вещи все-таки редкость, они видимо не знали как может выглядеть миниатюрный сейф, и не забрали его. А вот Моролла забрал и даже умудрился его вскрыть, найдя там долговые бумаги. Дальше уже дело техники, он наведался в семейный архив о'Рузов, вычислил всех держателей долговых бумаг, и найдя солидную часть из них мертвыми понял, что это не просто совпадение. Ну и раскрутил эту версию.


Сообщение отредактировал Diamato - Пятница, 30.10.2020, 14:20
[ RU ]
Дата: Пятница, 30.10.2020, 15:11 | Сообщение # 1371

Полковник
загрузка наград ...

Сообщений: 5999
Почести: 244
Цитата Diamato ()
Ну я коснулся самых очевидных, но оставил большую часть Матариса тебе. В основном, я старался показать в литке позицию и риторику Лиссандра и Сагридиса, чтобы тебе было не сложно написать их.


Понял, спасибо. Их позиция, а также то, что Лиссандр немного... изменился, хорошо ясна.

Кстати, Нистарионов же 100 тысяч, кажется, и где-то под миллион рабов в сумме? Ну, то есть, апартеид на максималках?

Цитата Diamato ()
Ну даже жизнь отдал за драконидскую крепость, можно сказать, что наш человек.


Кстати без шуток, Матарис, в принципе, теперь за Успинов готов помереть. Потому что их армию в Светлом Доле ничего не держало, но они туда пришли. +, Успинов он считает теперь очень надежными ребятами, и как-то больше доверяет им защиту Золотых Крыльев, чем каким-то внезапно возникшим ребятам, которые появились не пойми откуда (и к которым Крылья еще в целостности доехать должны). Да и до этого считал, но, в другом смысле.

Цитата Diamato ()
Я кстати, перечитал письмо Мелвилла Урраксу, и мне начало казаться, что детективная история может быть со стороны несколько непонятной, так что чуть разжую.
Во времена Республики, о'Рузы, выдавали некоторым землевладельцам долговые облигации. Суть договора простая - фермеры могли работать на землях о'Рузов и иметь с них некоторый процент, а патриции, в случае надобности могли затребовать у фермеров выплату долга по облигации. По факту, что-то типа аренды, но с отложенным платежом. А вкладываться в фермеров на Трамисе надежнее всего, ибо самый стойкий актив, их потрясения не особо затрагивают. Когда на остров пришли имперцы, освобождать его от тяньвэйцев, полетели головы патрициев и прочее, фермеры имевшие особые права, продолжили обрабатывать земли патрициев, имея на это вполне законное право. Но хозяйства там немаленькие, поэтому на всех не хватало и фермеры не имевшие облигаций, тоже начали подбирать какие-то гектары, что не понравилось фермерам с облигациями, трамишийцы черти скупые, сам не съем но и другим давать не буду. Они начали выживать бесправных фермеров с земель патрициев, и в ходе этой холодной земельной войны, ситуация с продовольствием стала ещё хуже. Начались голодные погромы, и вмешался Коломбо. Подстроил убийства несколько фермеров с облигациями, по сути убив двух зайцев - дестабилизировал ситуацию на острове, а также предотвратил попадание долговых облигаций в чужие руки. К тому же, реальные смерти несколько остудили пыл фермеров. Коломбо на волне беспорядков устроил ещё пару убийств и сложилась легенда, что за земли патрициев реально убивают, тут уже испугались все фермеры и с облигациями и без, поэтому земли патрициев никто не трогал. Фермер Ланелли, был одним из тех, кто шел против системы и не испугался убийств. Собственно, на него вышли люди Мороллы, а сам фермер, хорошо знавший своих погибших коллег, похоже провел некую закономерность в убийствах. К сожалению, скрыть от Коломбо факт зацепки не удалось и ему пришлось экстренно затыкать рот Ланелли. Убийство устроили довольно поспешно, поэтому люди патера не знали, что у Ланелли есть ларец-головоломка, в котором он держит долговые бумаги. А так как на Трамисе такие вещи все-таки редкость, они видимо не знали как может выглядеть миниатюрный сейф, и не забрали его. А вот Моролла забрал и даже умудрился его вскрыть, найдя там долговые бумаги. Дальше уже дело техники, он наведался в семейный архив о'Рузов, вычислил всех держателей долговых бумаг, и найдя солидную часть из них мертвыми понял, что это не просто совпадение. Ну и раскрутил эту версию.


В принципе, из письма это ясно тоже становится, кроме степени вовлеченности Коломбо.

Добавлено (30.10.2020, 17:25)
---------------------------------------------
Diamato, кстати, а о девоньках новостей не было? Разведчиков Секстум мимо пробегавших не было?

Добавлено (30.10.2020, 17:27)
---------------------------------------------
Diamato, и да, как я понимаю, с Таноном сообщение только гонцами с Райкенштайном?

[ UA ]
Дата: Пятница, 30.10.2020, 17:29 | Сообщение # 1372

Кот-Тюремщик
загрузка наград ...

Сообщений: 9894
Награды: 3
Почести: 1255
Цитата Ардо ()
Понял, спасибо. Их позиция, а также то, что Лиссандр немного... изменился, хорошо ясна.

Хорошо. Кстати, если вдруг из литки не понятно, то Нистарионы (а с ними и Лиссандр), обращаются друг-к-другу и другим драконидам только по имени, никаких титулов и званий в обращении они не используют.
Цитата Ардо ()
Кстати, Нистарионов же 100 тысяч, кажется, и где-то под миллион рабов в сумме? Ну, то есть, апартеид на максималках?

Ну не миллион, но полмиллиона наверное.
Цитата Ардо ()
В принципе, из письма это ясно тоже становится, кроме степени вовлеченности Коломбо.

Это хорошо.
Цитата Ардо ()
Diamato, кстати, а о девоньках новостей не было? Разведчиков Секстум мимо пробегавших не было?

А, кстати да, забыл вписать в ход то, что в Анкарисе все пока без проблем.
[ RU ]
Дата: Пятница, 30.10.2020, 17:30 | Сообщение # 1373

Кот-Тюремщик
загрузка наград ...

Сообщений: 9894
Награды: 3
Почести: 1255
Цитата Ардо ()
Diamato, и да, как я понимаю, с Таноном сообщение только гонцами с Райкенштайном?

По идее да, только так
[ RU ]
Дата: Пятница, 30.10.2020, 17:51 | Сообщение # 1374

Полковник
загрузка наград ...

Сообщений: 5999
Почести: 244
Цитата Diamato ()
Хорошо. Кстати, если вдруг из литки не понятно, то Нистарионы (а с ними и Лиссандр), обращаются друг-к-другу и другим драконидам только по имени, никаких титулов и званий в обращении они не используют.


Понял. Полный антипод СИ получается. А дагранские дракониды -- где-то по серединке застряли.

Цитата Diamato ()
Ну не миллион, но полмиллиона наверное.


Вопрос: а у них рабы как, вообще своей внутренней организации не имеют?

Цитата Diamato ()
А, кстати да, забыл вписать в ход то, что в Анкарисе все пока без проблем.


Прям камень с сердца. Орсис не капризничает -- всем радость.

Цитата Diamato ()
По идее да, только так


Думаю, Лиссандр просто к быстрой связи в Дагране привык, и не особо еще понял, в каком состоянии почтовое сообщение, раз надеется быстро Вейерона достать.
[ UA ]
Дата: Пятница, 30.10.2020, 18:19 | Сообщение # 1375

Кот-Тюремщик
загрузка наград ...

Сообщений: 9894
Награды: 3
Почести: 1255
Цитата Ардо ()
Вопрос: а у них рабы как, вообще своей внутренней организации не имеют?

Нистарионы всячески подавляют попытки рабов к самоорганизации. Так что какой-то прямо сложной - наверное нет. Есть некое разделение по кастам, типа существуют личные слуги драконидов - это как-бы самые элитные из рабов, с ними даже дружить не западло драконидам, тем более что свой личный раб есть у каждого драконида, без исключения, есть эдакий рабочий класс, типа земледельцев и строителей, которые заняты на общественных работах. Просто работяги, их тоже не гнобят особо, даже иногда чем-то платят, если очень хорошо работать. Ну и есть прямо рабы-рабы, с которых три шкуры дерут, такие обычно на грязной, либо физически очень тяжелой работе заняты. К ним, уважающему себя дракониду вообще лучше не подходить, а по факту они напоминают уже даже не рабов, а каторжников. Их клеймят, чтобы каждый знал, с кем имеет дело и даже не связывался. С этими ребятами даже более высокие ступеньки рабов обычно не контактируют, ибо накажут.

Цитата Ардо ()
Думаю, Лиссандр просто к быстрой связи в Дагране привык, и не особо еще понял, в каком состоянии почтовое сообщение, раз надеется быстро Вейерона достать.

Ну да, никаких тебе птичек.
[ RU ]
Дата: Пятница, 30.10.2020, 18:44 | Сообщение # 1376

Полковник
загрузка наград ...

Сообщений: 5999
Почести: 244
Цитата Diamato ()
Нистарионы всячески подавляют попытки рабов к самоорганизации. Так что какой-то прямо сложной - наверное нет. Есть некое разделение по кастам, типа существуют личные слуги драконидов - это как-бы самые элитные из рабов, с ними даже дружить не западло драконидам, тем более что свой личный раб есть у каждого драконида, без исключения, есть эдакий рабочий класс, типа земледельцев и строителей, которые заняты на общественных работах. Просто работяги, их тоже не гнобят особо, даже иногда чем-то платят, если очень хорошо работать. Ну и есть прямо рабы-рабы, с которых три шкуры дерут, такие обычно на грязной, либо физически очень тяжелой работе заняты. К ним, уважающему себя дракониду вообще лучше не подходить, а по факту они напоминают уже даже не рабов, а каторжников. Их клеймят, чтобы каждый знал, с кем имеет дело и даже не связывался. С этими ребятами даже более высокие ступеньки рабов обычно не контактируют, ибо накажут.


То есть, поправь меня, если я не прав, но, выглядит их система примерно так:

Есть некий Очереднярис Нистарион. Обычный драконид. Допустим, он занимается сельским хозяйством -- выполняет роль агронома и управляющего небольшой бригадой. Сам на земле может выполнять высококвалифицированную работу. У него есть раб Копатыч. Копатыч помогает хозяину там, где нужна физическая сила и вообще по всем поручениям + тоже квалифицированный труд. Очереднярис рулит бригадой из 5-6-10 работяг, которые обрабатывают "гектаров 10-15" (в их единицах) земли, и, в принципе, таким образом все они заняты на очень полезном всем драконидам хозяйстве?

А если это случай низшей касты, то Очереднярис и Копатыч играют роль главных надсмотрщиков, их работяги -- просто наблюдатели и исполнители решений начальства, и вместе они контролируют где-то 100-200-300 занятых на плантации или в карьере рабов?

Цитата Diamato ()
Ну да, никаких тебе птичек.


Еще и дагранские дороги помнит!
[ UA ]
Дата: Пятница, 30.10.2020, 18:57 | Сообщение # 1377

Кот-Тюремщик
загрузка наград ...

Сообщений: 9894
Награды: 3
Почести: 1255
Цитата Ардо ()
То есть, поправь меня, если я не прав, но, выглядит их система примерно так:

Есть некий Очереднярис Нистарион. Обычный драконид. Допустим, он занимается сельским хозяйством -- выполняет роль агронома и управляющего небольшой бригадой. Сам на земле может выполнять высококвалифицированную работу. У него есть раб Копатыч. Копатыч помогает хозяину там, где нужна физическая сила и вообще по всем поручениям + тоже квалифицированный труд. Очереднярис рулит бригадой из 5-6-10 работяг, которые обрабатывают "гектаров 10-15" (в их единицах) земли, и, в принципе, таким образом все они заняты на очень полезном всем драконидам хозяйстве?

А если это случай низшей касты, то Очереднярис и Копатыч играют роль главных надсмотрщиков, их работяги -- просто наблюдатели и исполнители решений начальства, и вместе они контролируют где-то 100-200-300 занятых на плантации или в карьере рабов?

Абсолютно верно.
[ RU ]
Дата: Пятница, 30.10.2020, 19:22 | Сообщение # 1378

Полковник
загрузка наград ...

Сообщений: 5999
Почести: 244
Цитата Diamato ()
Абсолютно верно.


Тогда вопрос небольшой: а они рабам оружие в руки дают? Или даже личные, максимум, отыгрывают роль оруженосцев и воюют только тем, что под руку попадет?
[ UA ]
Дата: Пятница, 30.10.2020, 19:39 | Сообщение # 1379

Кот-Тюремщик
загрузка наград ...

Сообщений: 9894
Награды: 3
Почести: 1255
Цитата Ардо ()
Тогда вопрос небольшой: а они рабам оружие в руки дают? Или даже личные, максимум, отыгрывают роль оруженосцев и воюют только тем, что под руку попадет?

Работягам точно нет. Личному рабу заточку дать никто не запрещает, но обычно это решение на совсем крайний случай. У драконидов-солдат они чисто как оруженосцы и помощники.
[ RU ]
Дата: Пятница, 30.10.2020, 20:23 | Сообщение # 1380

Полковник
загрузка наград ...

Сообщений: 5999
Почести: 244
Цитата Diamato ()
Работягам точно нет. Личному рабу заточку дать никто не запрещает, но обычно это решение на совсем крайний случай. У драконидов-солдат они чисто как оруженосцы и помощники.


Я думаю, когда Матарис догадается об этом всем спросить, у него истерика будет.

"А сколько у вас солдат? О, хорошо, это без людей? А, только рабы. Значит, солдаты-рабы тоже есть? В смысле "оружие не доверяем?"? Ладно. А сколько еще призвать сможете? В смысле "как призвать?"? Как это "Без драконидов все на Эрзигенсе все пропадет"? То есть как это все рабы восстанут? А вы до этого воевали вообще? Восстания рабов давили и новых захватывали? То есть, ни одного полевого или морского сражения?"
[ UA ]
Поиск:


Добро пожаловать,
Инкогнито



Для просмотра сайта рекомендуем использовать
Opera или Mozilla FireFox

Поиск
Мини-чат
Для добавления необходима авторизация
На сайте


Наши друзья