Скорее, их пару десятков именно чистокровных Тарраксириенов.

Я думаю, к ним скорее сочувственно относились. Но, могли и гнобить. В принципе, могу оставить тебе решение этого момента

Я хотел Нистарионам такую фишку прикрутить хд

В плане?

Ильмерионов

С другой стороны, вряд ли у них было достаточно драконидов, чтобы специалистов хороших производить. А значит, скорее всего, они были в зависимости от Валинириенов (они, как бы, умники по меркам драконидов, потому все профессии, где нужно более 2 извилин -- это про них), которые кое-как пытались их лечить (да и просто уход могли обеспечить-организовать), и, как следствие, от Бейернериенов (Валинирены -- это полувассалы Бейернериенов еще со времен СИ, официально -- разные дома, но без одобрения старших сестер не делают ничего).

Тогда, это может быть что-то вроде общедраконидского момента?

Что-то из разряда: всегда однородный фон. На фоне -- всегда одна фигура (за исключением очень малого количества случаев), фигура заполняется цветами от основного до совсем вспомогательных так, что можно четко отследить, какого цвета больше.

То есть если Дом имеет 1 цвет, как Бейернериены -- будет однотонный фон, на нем может быть какая-то фигура в "природных цветах" (у Бейернериенов -- изображение абстрактной богини).

2 цвета, как у Дарракариенов -- однородный фон, на нем -- однородный же дракон.

3 цвета, как у Нимериенов -- однороднй фон, на нем черный "змей", у которого стальным выделены гребень и зубы. Было бы 4 цвета -- гребень был бы стальным, а каким-то иным цветом выдели ли бы только зубы. И так далее.

Ну и святое правило: чем ближе цвет к спектральным, тем он престижней. Также престижные цвета, у которых есть эталон в мире (вне зависимости от стоимости эталона): золотой, серебряный, бронзовый, изумрудный, рубиновый, нефритовый, графитовый, стальной.

А вот всякие темные или тусклые цвета -- это очень непристижно.

Ну и, конечно, некоторые цвета могут иметь символизм, например, белый -- связь с потусторонним (но не только), черный -- наоборот, жизнь (но не только), темно-красные оттенки -- кровь, стальной -- война и так далее, сине-зеленая часть спектра -- море и небо. Но далеко не всегда это отражено в гербах, кроме золотого и красного, которые только у потомков Первого Императора разной степени "козырности" есть (от Дарракарионов до Ильмерионов, то есть от нуля до максимума).

Думаю, умники их и изучать могут. С научно-мистической точки зрения. Как минимум пытаясь понять, что такое Кара и почему Тарраксириены не померли прям полностью

Может

Ну, с учетом того, что эмблема Нистарионов это даже не герб, то она геральдическим принципам может вообще не следовать, поэтому дарракарионская система вполне может быть.

Или, что еще круче: дракониды -- это как раз Нистарионы (дракониды же -- потомки драконов, а у Нистарионов -- Чешуйчатый Бог...).

Но таки создали их все таки божественные силы, параллельно с драконами, возможно чуть позже.

А это никакие твои планы не ломает?

Или, что еще круче: дракониды -- это как раз Нистарионы (дракониды же -- потомки драконов, а у Нистарионов -- Чешуйчатый Бог...). А те, кто потом стали Сиятельной Империей, в какой-то момент украли имя.

Нет

Чешуйчатый Бог на самом деле довольно интересный, потому что даже сами Нистарионы не до конца определились, кто он - предок драконидов или создатель? Ну, то есть у них есть четкая позиция, что драконы - это первые дети Чешуйчатого Бога, которые возгордились и отвергли отца, потому что были сильные, но глупые и жестокие. А ещё были виверны, которые мудрые и достойные дети Чешуйчатого Бога. Виверны с благословения бати истребили драконов, а дальше начинается теологический спор - кто-то считает, что драконидов и драгонлингов, а также всяких ящеров и прочих рептилий, которые есть дикие животные (это как дракониды, но более ящероподобные, с чешуей и прочими прелестями) Чешуйчатый Бог слепил из остатков мертвых драконов, поэтому многие дракониды тупые и жестокие (а самый тупой и жестокий - Первый Император, которого некоторые Нистарионы считают реинкарнацией Катастрефтоса - дракона, который возглавил мятеж против Чешуйчатого Бога), но есть и мудрые достойные Нистарионы, так как даже в драконах были хорошие качества, просто плохие превалировали. Вторая версия, что дракониды и драгонлинги это тоже потомки Чешуйчатого Бога, как драконы с вивернами, просто младшие и не такие совершенные, и похожие на отца.

а также всяких ящеров и прочих рептилий, которые есть дикие животные

а самый тупой и жестокий - Первый Император

Ну, не совсем Иисус, но все таки не самый плохой чел.

А еще он всех умерших драконидов встречает и выписывает им по лицу за несоблюдение. Эти правила обязательны для всех драконидов.

они свою жизнь оценивают в 50 лет, кстати

Интересная концепция. И, получилось так, что есть совпадения с тем, во что верят СИшники: Первый Император как бы восстал против богинь и сам власть в мире захватил, выпинав все потустороннее силы нафиг (к слову, всю магию тоже, и, например, сделав драконидов более смертными (они свою жизнь оценивают в 50 лет, кстати) и закончив их золотой век, когда они на всем готовом жили) и остался один всеми править. Чем не Катастрофос 2.0 (кстати, это может быть, например, имя дракона Первого)?

Выглядит, что Нистарионы более в сторону драконства или ушли, или остались, тогда как у СИшных ребят, все таки, начались немного другие бредни.

Ну и, кстати, гипотеза о том, что Нистарионы могли быть во многом представителями другого народа (а-ля греки и македонцы, то есть одни по происхождению, но разные условия проживания и, немного, культура). И когда их из СИ выперли или они сами сбежали, немного другие установки выдали им другие результаты по итогу.

Вот на этом моменте, кстати, дарракарионы начнут бугуртить. Потому что нельзя так, божественное происхождение имеют только дракониды и драконы всех видов.

Кстати, еще получается забавное: в СИшной трактовке, Первый Император таки драконидам оставил заповеди ну чисто по заветам Иисуса:

1) Относись к другим драконидам так, как хотел бы, чтобы они относились к тебе и уважай их волю.
2) Делай все для величия Сиятельной Империи.
3) Стремись к величию.
4) Подчиняйся стоящим выше в иерархии.

Ну, не совсем Иисус, но все таки не самый плохой чел.

А еще он всех умерших драконидов встречает и выписывает им по лицу за несоблюдение. Эти правила обязательны для всех драконидов.

Кстати, именно потому Рагнарис, скорее всего, ему неиронично поклоняется. Потому что да, Рагнарис косячит, но не нестолько, чтобы ему Первый совсем сильно по голове настучал. И, может быть, даже похвалит.

Они, если что, по задумке не умирают после 50 сразу (Архонт, который архонт Эйенар, томк подтверждение), но есть приколы.

Вооот, очень органично смотрится.

Ну, в принципе, убрать пункты про величие и Сиятельную Империю, а также поредактировать пункт про подчинение - то его можно и реабилитировать в глазах Нистарионов

Вполне вероятно

Эвтаназию на юбилей никому не дарят?

Я думаю суть как раз в том, что Нистарионы сохранили более старую версию мифологии, немного подогнав её идеологически под свою политическую ситуацию, а остальные дракониды начали конкретно отходить от неё, так как Первый снес существующую религиозную систему, ну и в вакууме уже образовалось то, что образовалось. Не факт, что они были прям разные. Возможно, причиной исхода Нистарионов стали и религиозные причины, а не только политические.

богинь дракониды своих когда-то "рационализировали". Но, мне кажется, не в СИ, а перед ее созданием (почему -- ниже попробую изложить).

Не, Бяк-Бяк тоже сын божий. Тупенький, но всё равно хороший. Брат меньший для хорошего драконида.

Не, Бяк-Бяк тоже сын божий. Тупенький, но всё равно хороший.

Величие там в плане того, чтобы стать великим самому, а не про титулы-звания-почести (это уже просто достойная награда великому). То есть, он больше про самосовершенствование и преодоление себя.

Ну и, там, если формулировать заповеди строго, то их, скорее, 6 (первое совершенное число, дракониды такое любят). При чем основные -- это как раз любовь к драконидам и деланье все для общего блага. А самая основная -- так вообще про то, что нельзя никак заставлять драконида что-то делать против его воли.

Кстати, Первый, так-то, это бог правителей и повстанцев одновременно. Но, опять же, повстанцам он покровительствует только тем, которые ради хорошего дела не подчиняются и восстают.
То есть драконид, который "хочу власти" -- это не тот случай. А вот Рагнарис, который против своих пошел с некой целью...

Правителям Сиятельной Империи дарили. Вообще, до ее образования матриархи Домов, по моей задумке, тоже на покой в 50 уходили, когда переставали представлять собой образ богини соответствующей внешне. Это как в христианстве, где священник должен быть подобен Иисусу, а потому должен быть бородат (в ряде конфессий), с длинными волосами и имеет соответствующую атрибутику для богослужений, которая его приближает к образу Сына Божьего (например, надевать все белое для службы).

Главы Домов позже могли и оставаться при власти какое-то время, или отказаться от власти и уйти на покой. Но вот для Пантократов... Ну, скажем так, с трона пути назад не было. Потому, 50 лет стукнуло -- добро пожаловать в мир иной. Потому что Сиятельный Император -- это образ Первого Императора. А Сиятельная Императрица -- считай, что земная богиня (хотя они моги считерить и уйти в уединение и царствовать (вероятнее всего, вообще не правя) из изгнания, но это тоже такое себе, потому большая часть выбирала смерть).

Тут еще суть в чем: у драконидов СИшных нет ни одного "драконидоморфного" бога, все они -- хвостато-чешуйчато-крылатые нечто (к тому же, они потеряли значимость), да и вообще они скорее демоны Хаоса, за редкими исключениями. Только богини имеют вид драконидки с незначительными изменениями (например, кожа или волосы неестественного цвета, светящиеся или меняющие цвет глаза etc). Потому Чешуйчатый -- это вполне себе бог по драконидским меркам, даже если у него 6 конечностей, то для СИшных -- это видоизмененный дракон, для Нистарионов -- просто дракон, так сказать.

Так вот, что меня озарило: а что, если дракониды в какой-то момент, по заветам Платона, Аристотеля, и Цицероан, начали своих богов рационально осмысливать? И если у полиса Нистарионов (условно, по аналогии с Грецией, "Коринф") это ни к чему особому не привело (их основной бог-прародитель -- это нереалистичная кулебяка), и из-за специфики покровителя не зашло далеко, то у остальных драконидов...

Вот когда религия получила наибольшее влияние на жизнь? Когда бог/боги лишились практических функций. Ни один культ Зевса или Деметры не был так влиятелен, как Католическая или Православная церкви. Хотя Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой с урожаем не помогут. Но за любые обряды в честь старых богов их служители могли дать леща и сломать колени.

Так и с богинями-прородительницами у драконидов: пока они имели какие-то функции, все было хорошо, все исполняли простые обряды и ждали результата. Богинь осмыслили -- и все, понадобилась структура, как их и свое бытие осмыслять. А их жречество, которое до этого исполняло просто больше церемониальные функции, стало на себя брать функции чиновничества (как в Египте), и, как итог, наследственной аристократии. А учитывая, что дракониды, скорее всего, и были матрилокальные (ну смысл мужчине выделять своего ребенка, если они все на 1 лицо?), то и аристократия, соответственно, стала состоять из жриц.

Да, одного "Бога" не получилось, но для каждой родовой группы вполне себе образовалась "католическая Европа" в миниатюре. Такое общество, в принципе, очень стабильное (Египет, Минойцы, Шумеры), но не особо приспособлено к изменениям. Но кому это было надо?

Что касается "Нистарионов" (я думаю, вряд ли они все это имя носили, если носил его хоть кто-то), то до них этот процесс мог не добраться, а из-за того, что особой воинственностью они могли и до этого не отличаться, то они на соседей косились, соседи -- на них, но вражды не было. Было непонимание. Но, опять же, все себя считали единой семьей (кроме горных глэков из центральных районов острова, их все конченными париями считали (а эти вряд ли из родоплеменного строя в горах своих вышли)).

И тут появляется угроза, на которую такие стабильные общества ответить не могут. Появляется Первый, объединяет свой город, потом все остальные, дает отпор, умирает. Но когда его потомки начали ломать всех об колено... Думаю, для привыкших жить в очень стабильном обществе, где у каждого свое место, это не вызвало протеста: им заменили верхушку (им даже, может быть, полегче стало).

Но когда начали ломать "Нистарионов"... Они жили свободно, поклонялись своему предку/создателю, и тут приходит их гребет под одну гребенку со всеми остальными, встраивая в менее "тоталитарную" систему, чем теократии до нее (условно говоря, в том же Древнем Египте регламентировалось жреческими предписаниями почти все в жизни), в систему, обладающую многими социальными лифтами и обеспечивающей хороший уровень жизни за счет завоеваний. Но менее свободную, чем порядок "Нистарионов", и просто непривычную им. Вряд ли они были рады.

И, к примеру, если с Первым они могли еще плечом к плечу отражать вторжение (вряд ли они бежали именно тогда, когда дракониды за свою жизнь боролись, а ничего другого "исторический Первый" не делал, собственно, он и править не хотел и думал все вернуть, как было, но умер), с его дочерью-наследницей -- вполне себе мириться, то вот с внуком... Тот был просто кровожадный упырь, который убивал только других драконидов, по большей части, так как экспансию они еще не начали, а привести всех к единому знаменателю тот, с опорой на молодую военную аристократию, очень даже захотел.

Внука тоже Тиран звали, и он насаждал культ своего деда, если что (если что, я думал, например, что у драконидских мужчин (как минимум, в определенных "полисах") могло не быть имен, а только номера, как в Риме у женщин, учитывая их матрилокальность). И, после него, имя Тиран ни одному императору больше не давали (скорее всего, начали выдавать нормальные, +, "внук" запретил, чтобы никто не пытался под великого предка косить). Потому "дед" так и остался Первым Императором. А внука, который тоже "Первый" император просто забыли из-за одинакового имени, приписав все велекие деяния только деду (забыв все плохое, так как, недовольных тот просто поубивал, перераспределив все в пользу своих "корешей").

А они абсолютно всех рептилий считают "своими", или выделяют конкретные разновидности?

Кстати, Бяк-Бяк был навеян вот этим видео, когда я еще думал, что бяк-бяки всех видов -- это а) один вид, а не как минимум 2, б) у них у всех широкая мордаха, в) они -- земноводные.

Широкий простор для спекуляций, на самом деле получается. Приплести иллюзорное общее благо можно вообще подо всё.

А у них почетнее было самовыпилиться, или погибнуть от руки кого-то достойного? (преемника, как вариант)

У Чешуйчатого Бога вообще аутентичного облика нет, так как он может принимать любой облик, какой захочет. А изначально он тоже драконоподобное нечто.

Ну, драконидский ЛОР, от отсутствия нормальных хроник (у Нистарионов их тоже нет, они всё-таки слишком увлеклись подгоном истории под свою общественно-политическую ситуацию и погребли истину под килотоннами сомнительных домыслов), может содержать в себе вообще все версии. Но конкретно эта, на самом деле очень годно объясняет фундаментальные непонимания, которые возникли у Нистарионов и всех остальных.

Только ящероподобных. Всякие лягушки, змеи и прочие - не бро.

Вполне в духе Нистарионов, в целом.

А это вообще моральный кодекс Нистариона, статья 5 пункт 7.

Ну и, в случае неудачи, у подавителей оставалось право запытать насмерть (это допрашивать под пытками нельзя, ибо против свободы воли, а вот заставить умереть от боли -- очень даже можно и хорошо и правильно (Дарракарионы об этом забыли, о, может быть, у Ильмерионов другой взгляд?)).

Так, все, нам перестали вырубать свет совсем, потому, за выходные обязуюсь что-то напилить. Как минимум, литку про Виркалиса.

С учетом того, что репрессии у Ильмерионов в крови, они очень хорошо об этом помнят.

Вторая: я понял, когда примерял новую литку, что окончание литки Рагнариса банально забыл добавить в пост.

Первая: литка почти готова, завтра должна быть.

Годнота

Вторая: я понял, когда примерял новую литку, что окончание литки Рагнариса банально забыл добавить в пост.

Diamato, кстати, вопрос: а Нистарионы свой уберматериал додумались хитином называть, или, таки не особо?

Кстати, если что, там Рагнарис немного косячит с фактологией. Не, в целом, все верно, но некоторых из своих предков он изображает меньшими мразями, чем они были.

Diamato, и да, такой вопрос: а количество баронов влияет на то, насколько сильный бонус от каждого из них?

Просто, о чем я подумал: ведь если баронов все больше, то, с одной стороны, они коллективно начинают сильнее влиять на дела во владениях. С другой, влияние каждого снижается. +, не получится барону иметь более 1/5 земель лорда, если их пять.

С другой стороны, чем больше баронов, тем у лорда меньше свой личный "поддомен", где он может ни с кем не считаться.

Сложно получается...

Думаю, что доудмались

Это нормально

Влияет, хотя и не настолько напрямую. Здесь играет роль несколько факторов - степень влиятельности баронов, которая в разных домах может быть довольно разной, личности самих баронов (они могут быть сильно разной степени бездарности. Базовый бонус не пролюбит даже недееспособный барон, но хороший барон может его здорово усиливать), ну и размеры власти и домена, которые есть у баронов. Так что, тут вернее сказать, что многочисленные бароны могут иметь тенденцию к уменьшению влияния, но прямо императивного правила тут нет. Оно скорее определяет потолок, выше которого барон не прыгнет. По сути, если попытаться представить баронский бонус в виде формулы, то она будет примерно такой:
СБ+ЛБ+ВБ±С=ББ, где ББ не может быть больше ИББ
СБ- скилл барона
ЛБ - лояльность барона
ВБ - влиятельность барона
С - случайности
ББ - баронский бонус
ИББ - идеальный баронский бонус, то есть абсолютный максимум который может выжать барон из своего домена, который во многом как раз зависит от размера и богатства владения.

А верно ли тогда сказать, что чем централизованней владения лорда, тем, в принципе, он меньше плюшек от своих вассалов получит?

И да и нет. Это уже зависит от конкретных плюшек, потому что разным специальностям баронов нужны разные условия для того, чтобы они хорошо работали. Баронам-экономистам довольно критично иметь много прав и высокую автономию, поэтому ограничивать их не всегда будет продуктивно, а какие-нибудь спецы по шпионажу или дипломаты, в принципе чихали на внутреннее устройство домена, ибо их работа от него зависит мало.

Так, все. В этом году допиливаю литку. Гарантировано (правда, возможно, я в этот момент буду без интернета сидеть).

Ждем

Но, если что, 6 утра 1 января 2023 -- это еще 2022 будет в моем биологическом понимании (если я не уснул, то это еще сегодня, а не завтра).