10 Лордов: Флуд
| |
|
Дата: Воскресенье, 14.06.2020, 16:08 | Сообщение # 9941 |
| Цитата Diamato ( ) Наиболее часто встречающиеся цвета какие-то негласное видение имеют, конечно. Но, в плане оттенков, могут быть спорности, из разряда "где кончается красный и начинается бордовый?"
Интересно, а фраза "А у тебя герб не красный, а бордловый получился" -- повод для смертоубийства?
Цитата Мануил ( ) Получается, раз Вичи назвали его местоблюстителем, то тем самым они признали его статус? По крайней мере, те, что в Имперском Городе
"И вашим и нашим за копейку спляшем", например -- матросский танец "Яблочко"! А не танцующих представителей Дома песню петь поставят.Добавлено (14.06.2020, 16:11) ---------------------------------------------
Цитата Мануил ( ) Получается, раз Вичи назвали его местоблюстителем, то тем самым они признали его статус? По крайней мере, те, что в Имперском Городе
Утопил.
|
|
|
|
|
Дата: Воскресенье, 14.06.2020, 16:17 | Сообщение # 9942 |
| Цитата Мануил ( ) Получается, раз Вичи назвали его местоблюстителем, то тем самым они признали его статус? По крайней мере, те, что в Имперском Городе Ну, по сути да, потому что, здесь опять очень спорная с юридической точки зрения ситуация. Сорен-то занял город до того, как Магнус лишил его титула, а в Имперском "Сodex Maximus" (таки название дагранской конституции, давно надо было ввести), не сказано, что местоблюститель перестает таковым быть, если теряет титул. Да и вообще, определение местоблюстителя довольно мутное: "Местоблюститель - представитель власти, осуществляющий охрану Императорсокй короны, столицы и трона в отсутствии Императора, и имеющий законное право на управление Имперским доменом, а также имеющий в его пределах следующие полномочия...... .....Местоблюстителем может стать дворянин Империи любого ранга, владеющий Имперским городом, постоянно или временно... ....Местоблюститель имеет право собирать Совет Лордов, для принятия решений по управлению Империей и для выборов Императора, однако не имеет права (в отличии от Императора), на внесение изменений в Кодекс Максимус..." Ну, во-первых тут нет уточнения про живого Императора, потому что не очень понятно - Местоблюститель правит когда Императора нет вообще, или его нет в Имперском городе, ну и про титул дворянина тоже мутно, потому что тут написано, что дворянином нужно быть для того, чтобы поиметь статус Местоблюстителя, но не уточнено, нужно ли быть дворянином, чтобы его сохранять за собой.
|
|
|
|
|
Дата: Воскресенье, 14.06.2020, 16:23 | Сообщение # 9943 |
| Цитата Ардо ( ) Интересно, а фраза "А у тебя герб не красный, а бордловый получился" -- повод для смертоубийства? Думаю что нет, так как это мало что меняет. Цвета-то выраженного символизма и значения по факту не имеют, разве что на региональном уровне, как дань традиции (но в таком случае, цвет обычно четко определяется)
|
|
|
|
|
Дата: Воскресенье, 14.06.2020, 16:24 | Сообщение # 9944 |
| Diamato, я предполагаю, что первоначально титул местоблюстителя был лишь промежуточным местом для человека, который наследует императору на период выборов, чтобы у него были какие-то полномочия сохранять порядок в Дагране на период отсутствия Императора. То есть, подразумевалось изначально, что местоблюститель должен вскоре стать императором и получить всю полноту власти. Никто и не планировал, что впоследствии будет столько гражданских войн, произошедших из-за того, что лорды не смогли императора выбрать. Ну и тем более никто не мог предполагать, что будет такая наркомания, которая творится сейчас.
|
|
|
|
|
Дата: Воскресенье, 14.06.2020, 16:28 | Сообщение # 9945 |
| Цитата Мануил ( ) Diamato, я предполагаю, что первоначально титул местоблюстителя был лишь промежуточным местом для человека, который наследует императору на период выборов, чтобы у него были какие-то полномочия сохранять порядок в Дагране на период отсутствия Императора. То есть, подразумевалось изначально, что местоблюститель должен вскоре стать императором и получить всю полноту власти. Никто и не планировал, что впоследствии будет столько гражданских войн, произошедших из-за того, что лорды не смогли императора выбрать. Ну и тем более никто не мог предполагать, что будет такая наркомания, которая творится сейчас. Да, абсолютно верное предположение. А так как местоблюститель не имеет права вносить правки в Кодекс Максимус, то и пофиксить спорные моменты в годы гражданских войн никто не мог.
|
|
|
|
|
Дата: Воскресенье, 14.06.2020, 16:39 | Сообщение # 9946 |
| Diamato, интересно получается. Улирих и Ко планировали сделать империю стабильной и устойчивой, чтобы не было, как в Лисмере, но по итогу получилось, что периоды мира в Дагране можно пересчитать по пальцам.
|
|
|
|
|
Дата: Воскресенье, 14.06.2020, 16:44 | Сообщение # 9947 |
| Мануил, ну, как ни странно, устойчивой её сделать получилось (Секстум таки вышел прекрасным сдерживающим фактором, давившим любые проявления сепаратизма одним намеком), а вот со стабильностью да, промахнулись.
|
|
|
|
|
Дата: Воскресенье, 14.06.2020, 17:24 | Сообщение # 9948 |
| Diamato, а Секстум деньги в мирное время собирает? Добавлено (14.06.2020, 17:24) --------------------------------------------- Diamato, и да, они ведь имеют право прохода по абсолютно любой территории?
|
|
|
|
|
Дата: Воскресенье, 14.06.2020, 17:35 | Сообщение # 9949 |
| Цитата Ардо ( ) Diamato, а Секстум деньги в мирное время собирает? Нет, они вполне автономны, к счастью богатый домен им позволяет. Только донаты принимают от всяких Вичи.
Цитата Ардо ( ) Diamato, и да, они ведь имеют право прохода по абсолютно любой территории? Да
|
|
|
|
|
Дата: Воскресенье, 14.06.2020, 17:45 | Сообщение # 9950 |
| Цитата Diamato ( ) Нет, они вполне автономны, к счастью богатый домен им позволяет. Только донаты принимают от всяких Вичи.
А могут чересчур богатых лордов на деньги трясти? Ну, мол, на общее благо? Так и сепаратистам можно даже возможности сепарироваться не дать...
Кстати, а они многих сепаратистов таки вырезали в междуцарствия?
Цитата Diamato ( ) Да
Очень удобно. Хотя, я бы посмотрел на того идиота, который бы им мешал.
Сообщение отредактировал Ардо - Воскресенье, 14.06.2020, 17:51 |
|
|
|
|
Дата: Воскресенье, 14.06.2020, 18:09 | Сообщение # 9951 |
| Цитата Ардо ( ) А могут чересчур богатых лордов на деньги трясти? Вообще нет, посягать на имущество, права и свободы законопослушных лордов, да и вообще любых имперцев им таки запрещено. И, предвосхищая возможный вопрос - никто и не пытался особо. Сейчас объясню, в чем суть. Лайтовые условия для дворян, а также серьезный приоритет для них при назначении Меченосцев и гроссмейстера - это своего рода защитный механизм от того, чтобы Секстум не зацикливался сам на себе, становясь изолированной популяцией. Потому что тогда, рано или поздно найдется лидер, которому хватит решительности, авторитета, харизмы и популярности, чтобы забить болт на все правила и таки повести Легионы на Имперский город. А когда у равноправных руководителей, помимо интересов Секстум, есть интересы своих домов - то они с меньшей вероятностью впишутся в бунт, и с куда большей - повесят мятежника на ближайшем суку. Плюс, у залетных дворян нет высокого авторитета среди легионеров, чтобы он перевесил вековые традиции и устав Секстум, заставив рядовых работяг поддерживать мятежные настроения. А так как в руках одного Меченосца редко сосредотачивается большое количество ресурсов, то и в пользу своего дома ему гнуть линию не выйдет - остальные Меченосцы, ратующие за свои дома его тоже повесят. Когда все продвигают свои интересы - в сумме получается, что никто не продвигает свои интересы, а все работают на общее благо.
Цитата Ардо ( ) Так и сепаратистам можно даже возможности сепарироваться не дать... Для этого есть Кассис-Максус, которые неплохо сидят за спиной каждого лорда.
Цитата Ардо ( ) Кстати, а они многих сепаратистов таки вырезали в междуцарствия? Ну, с десяток домов наберется.
|
|
|
|
|
Дата: Воскресенье, 14.06.2020, 18:42 | Сообщение # 9952 |
| Цитата Мануил, ну, как ни странно, устойчивой её сделать получилось (Секстум таки вышел прекрасным сдерживающим фактором, давившим любые проявления сепаратизма одним намеком), а вот со стабильностью да, промахнулись.
Она устойчива лишь в консервативном смысле, что она при любых условиях сохранит свою структуру, но как-то улучшаться или реформироваться она если и может, то только с трудом. Хотя, сомневаюсь, что Даграном хоть как-то по другому можно управлять, уж больно он здоровый и многонациональный.
И да, я могу написать литку с переговорами Сорена и Вичи?
|
|
|
|
|
Дата: Воскресенье, 14.06.2020, 18:46 | Сообщение # 9953 |
| Цитата Мануил ( ) Она устойчива лишь в консервативном смысле, что она при любых условиях сохранит свою структуру, но как-то улучшаться или реформироваться она если и может, то только с трудом. Хотя, сомневаюсь, что Даграном хоть как-то по другому можно управлять, уж больно он здоровый и многонациональный. Ну, любая система не без минусов.
Цитата Мануил ( ) И да, я могу написать литку с переговорами Сорена и Вичи? Думаю да, если что, поредактируем.
|
|
|
|
|
Дата: Воскресенье, 14.06.2020, 18:53 | Сообщение # 9954 |
| Цитата Diamato ( ) Вообще нет, посягать на имущество, права и свободы законопослушных лордов, да и вообще любых имперцев им таки запрещено. И, предвосхищая возможный вопрос - никто и не пытался особо. Сейчас объясню, в чем суть. Лайтовые условия для дворян, а также серьезный приоритет для них при назначении Меченосцев и гроссмейстера - это своего рода защитный механизм от того, чтобы Секстум не зацикливался сам на себе, становясь изолированной популяцией. Потому что тогда, рано или поздно найдется лидер, которому хватит решительности, авторитета, харизмы и популярности, чтобы забить болт на все правила и таки повести Легионы на Имперский город. А когда у равноправных руководителей, помимо интересов Секстум, есть интересы своих домов - то они с меньшей вероятностью впишутся в бунт, и с куда большей - повесят мятежника на ближайшем суку. Плюс, у залетных дворян нет высокого авторитета среди легионеров, чтобы он перевесил вековые традиции и устав Секстум, заставив рядовых работяг поддерживать мятежные настроения. А так как в руках одного Меченосца редко сосредотачивается большое количество ресурсов, то и в пользу своего дома ему гнуть линию не выйдет - остальные Меченосцы, ратующие за свои дома его тоже повесят. Когда все продвигают свои интересы - в сумме получается, что никто не продвигает свои интересы, а все работают на общее благо.
Интересная система. Хоть и не без недостатков. Хотя, кто знает. С одной стороны, в руководство Секстум попали некоторые случайные люди в самый неподходящий момент, и Секстум сдал немного в решающий момент. С другой, у каждого рыцаря-барона или есть опыт службы там, или служивший (в армии) младший брат или дядя. А потому, на местном уровне есть куча людей, которые хотя бы сотней человек когда-то порулили. А ведь не все Дома имеют что-то, похожее на Успинскую систему, и иметь хотя бы таких командиров на низовом уровне -- уже успех колоссальный. Без них, скорее всего, лорды еще быстрее посыпались бы.
Цитата Diamato ( ) Для этого есть Кассис-Максус, которые неплохо сидят за спиной каждого лорда.
Кстати, а если лорд предотвратит, например, попытку покушения на себя от Кассис-Максус, то, он организации сможет что-то предъявить, или, в любом случае, предъявят уже ему?
Цитата Diamato ( ) Ну, с десяток домов наберется.
Много, на самом деле. Это ведь именно те, кто оборзели достаточно, чтобы в открытую отделяться. А сколько попыток были предотвращены немного убийством лорда/уничтожением армии?
Кстати, а за счет таких бутозеров, Секстум казну пополнять может? Мол, выпилили и на контрибуцию живут?
|
|
|
|
|
Дата: Воскресенье, 14.06.2020, 18:54 | Сообщение # 9955 |
| Цитата Думаю да, если что, поредактируем.
Будет без результатов. Просто напишу, что Вичи решили подумать. Или что-то в этом роде.
Они сейчас где содержатся, кстати?
|
|
|
|
|
Дата: Воскресенье, 14.06.2020, 18:57 | Сообщение # 9956 |
| Цитата Diamato ( ) Думаю да, если что, поредактируем. Я только пару наводок дам на образ Вельдена Вичи. Он очень спокойный, его тяжело развести на какие-то эмоции. Очень вежливый и корректный, не склонен пытаться навязывать свою точку зрения, но и сам терпеть не может, когда его пытаются очень яро в чем-то убедить. Из интересного - Вельден служил во флоте Секстум, да и вообще очень шарит в корабельном деле, был даже капитаном. Затем какое-то время рулил торговым флотом Вичи, после чего его повысили до управляющего делами в столице. Не сказать, что ему это очень нравится, Вельдена таки тянет в море, но он предан семейному бизнесу, поэтому вообще не имеет чего-то против этого.
|
|
|
|
|
Дата: Воскресенье, 14.06.2020, 19:02 | Сообщение # 9957 |
| Diamato, интересный человек, на самом деле. Хорошо хотя бы, что здесь оказался именно он, а не какой-нибудь богатенький внук главного Вичи с ЧСВ выше потолка. С ним хоть спокойно поговорить можно.
Просто, как я понял, Вельден просто хочет всё мирно вернуть, как было, и, чтобы обе стороны друг другу не вредили. То есть, он согласен на небольшие взаимные компромиссы и уступки, если Сорен пойдёт на мир и согласиться вернуть их капитал?
Сообщение отредактировал Мануил - Воскресенье, 14.06.2020, 19:03 |
|
|
|
|
Дата: Воскресенье, 14.06.2020, 19:07 | Сообщение # 9958 |
| Цитата Ардо ( ) Кстати, а если лорд предотвратит, например, попытку покушения на себя от Кассис-Максус, то, он организации сможет что-то предъявить, или, в любом случае, предъявят уже ему? Кассис-Максус редко действуют сами, обычно они только информацию доставляют командованию, чтобы те были готовы. Если мятеж происходит - то тут уже все подготовлено, здравствуйте конечная, ваш выход из вагона жизни, уважаемый лорд. А если не происходит, то пусть живет, все-равно следим за ним.
Цитата Ардо ( ) Много, на самом деле. Это ведь именно те, кто оборзели достаточно, чтобы в открытую отделяться. А сколько попыток были предотвращены немного убийством лорда/уничтожением армии? Не так много ,но тоже было.
Цитата Ардо ( ) Кстати, а за счет таких бутозеров, Секстум казну пополнять может? Мол, выпилили и на контрибуцию живут? Ну, вообще да, подавление мятежного дома - тот редкий случай, когда легионам разрешено грабить вдоволь.
Цитата Мануил ( ) Они сейчас где содержатся, кстати? Их не стали кидать в тюрьму, благо они не буйные да и бежать не собираются. Дали им необитаемое крыло дворца, они там с комфортом тусуют.
|
|
|
|
|
Дата: Воскресенье, 14.06.2020, 19:12 | Сообщение # 9959 |
| Цитата Мануил ( ) Diamato, интересный человек, на самом деле. Хорошо хотя бы, что здесь оказался именно он, а не какой-нибудь богатенький внук главного Вичи с ЧСВ выше потолка. С ним хоть спокойно поговорить можно. Вичи давно поняли, что богатенькие внуки вредят семейному бизнесу. Поэтому, их редко ставят на руководящие должности, обычно их либо в Анкарис отправляют, либо в Секстум, в зависимости от того, кому что ближе, чтобы от безделья не разлагались.
Цитата Мануил ( ) Просто, как я понял, Вельден просто хочет всё мирно вернуть, как было, и, чтобы обе стороны друг другу не вредили. То есть, он согласен на небольшие взаимные компромиссы и уступки, если Сорен пойдёт на мир и согласиться вернуть их капитал? По сути да, Вельден хочет мирно разойтись, вернуть всем свое и не раздувать конфликт на пустом месте. Тем более, в военное время.
|
|
|
|
|
Дата: Воскресенье, 14.06.2020, 20:04 | Сообщение # 9960 |
| Цитата Diamato ( ) Кассис-Максус редко действуют сами, обычно они только информацию доставляют командованию, чтобы те были готовы. Если мятеж происходит - то тут уже все подготовлено, здравствуйте конечная, ваш выход из вагона жизни, уважаемый лорд. А если не происходит, то пусть живет, все-равно следим за ним.
Ну, с одной стороны, упускают возможность задавить восстание в зародыше. С другой, кому надо, чтобы, в принципе, лояльный лорд, восстал после того, как Кассис-Максус показалось, что он может восстать, и на него было совершено неудачное покушение, после которого еще и исполнители спалились? А сказать, что они еще 2 недели назад из Кассис-Максус уволились вряд ли получится.
Цитата Diamato ( ) Не так много ,но тоже было.
Цитата Diamato ( ) Ну, вообще да, подавление мятежного дома - тот редкий случай, когда легионам разрешено грабить вдоволь.
А таких грабить можно?
|
|
|
|
|
Мини-профиль |
| | |
Добро пожаловать, Инкогнито
|
|
|