|
10 Лордов: Флуд
| |
|
|
Дата: Пятница, 14.12.2018, 17:52 | Сообщение # 3361 |
| Ардо, нет, они не вписываются в Имперскую систему власти.
|
| |
|
|
|
|
Дата: Пятница, 14.12.2018, 18:30 | Сообщение # 3362 |
| Diamato, хм, а чего-то вроде городской аристократии тоже нет?
И да, таки так Империя еще раз доказала, что не живет, а выживает (но делает это хорошо).
|
| |
|
|
|
|
Дата: Пятница, 14.12.2018, 18:46 | Сообщение # 3363 |
| Ардо, ну, фактически, есть прослойка зажиточных горожан. Формально, такой общественной прослойки не существует.
Ну, а какие предпосылки к вольным городам тут? Учитывая, что здесь изначально нету городских институтов власти (точнее, независимых от дворянства институтов власти, так-то какое-нибудь городское собрание есть почти везде, но оно в основном решает всякие мелкие вопросы, которые лордам решать не по статусу, да и времязатратно)
|
| |
|
|
|
|
Дата: Пятница, 14.12.2018, 20:10 | Сообщение # 3364 |
| Diamato, а аристократии, которая, формально, чем-то владеет, а на деле, живет в городах и с этими самыми гражданами сливается, нет?
Ну, в этом и проблема. Монополизация торговли, по сути, ведет к уменьшению ее прибыльности для всех, кроме монополиста, у купеческой верхушки нет денег для того, чтобы дворянство финансово давить, следовательно, консервируется самый махровый феодализм, при котором нормально жить будет даже не класс феодалов, а только его верхушка, хотя, в Дагране, по сути, это все ребята с какими-либо титулами (у самого бедного рыцаря самого мелкого барона самого мелкого лордского Дома будет больше 200 подчиненных крестьянских хозяйств, с которых он может жить припеваючи). Потому, это логично, что они не появляются, и это неслабо так защищает единство Империи, потому что некому "лодку раскачивать", а-ля Испанские Нидерланды с их посылом короля куда подальше, но, прогресс в Дагране тоже идти особо не будет, как в Индии-Китае-Японии ИРЛ, например.
Но, таки, могут начать брать пример с того же Трамиса, если его не задавят. Там, в дополнение к бесполезным патрициям, таки есть класс граждан, которые и уже не совсем забитые, и не совсем бедные. Но, опять же, для этого звезды должны сойтись.
|
| |
|
|
|
|
Дата: Пятница, 14.12.2018, 20:33 | Сообщение # 3365 |
| Ардо, есть. Не всем нравится жить в замке, или ещё где, кому-то больше вкатывает домик в центре Альмакса или Имперского города. Но, это скорее для души, чем реально на что-то влияет.
Проблема Даграна в том, что это положение дел всех устраивает. Дворян устраивают их гражданские права, Императора устраивает единство, крепостные вообще не представляют, что можно жить как-то иначе, горожане не притеняются, особо и поэтому тоже довольны своим, хоть и маргинальным с общественной точки зрения, но довольно эффективным с практической точки статусом, купцам спокойнее интегрироваться и торговать с гильдией, чем кого-то давить финансами, тлакоци рады, что их перерезали не всех.
|
| |
|
|
|
|
Дата: Пятница, 14.12.2018, 20:49 | Сообщение # 3366 |
| Цитата Diamato (  ) тлакоци рады, что их перерезали не всех.
И дракониды!
Цитата Diamato ( ) Ардо, есть. Не всем нравится жить в замке, или ещё где, кому-то больше вкатывает домик в центре Альмакса или Имперского города. Но, это скорее для души, чем реально на что-то влияет.
+, Вичи и их друзья могут на что-то такое быть похожими.
Цитата Diamato ( ) Проблема Даграна в том, что это положение дел всех устраивает.
Это да, и, тем более, что есть некий "балласт", который своей инерцией любые изменения гасит. Но вообще, есть пару очагов возможных изменений. Всякие окраины и регионы, немного отличающиеся от основной массы своей спецификой.
|
| |
|
|
|
|
Дата: Пятница, 14.12.2018, 21:06 | Сообщение # 3367 |
| Цитата Ардо ( ) Это да, и, тем более, что есть некий "балласт", который своей инерцией любые изменения гасит. Но вообще, есть пару очагов возможных изменений. Всякие окраины и регионы, немного отличающиеся от основной массы своей спецификой.
Проблема еще и в упоротом консерватизме Имперцев. Они любые изменения воспринимают очень тяжело. Так что, заставить Империю эволюционировать - это задача крайне тяжелая.
|
| |
|
|
|
|
Дата: Пятница, 14.12.2018, 21:15 | Сообщение # 3368 |
| Diamato, ну, вообще, сейчас возможно то время, когда Империя как раз сломается.
Они очень привязаны к традициям -- но у них Император без реликвий, который бежал из Имперского Города быстрее, чем Стрелков из Славянска (за политоту сорри, но это мем просто). У них в Имперском Городе сидит полный псих (в принципе, для посторонних, это так). Грандмастер Секстум наплевал на все и нарушил все запреты, которые Орден, как минимум, официально, соблюдал 300 лет и более. По-факту, сейчас традиции и старый уклад, из-за которых Империя и могла переживать все потрясения, нарушили все и вся.
Вполне возможно, что, после такого, все начнут больше заботится именно что о своей выгоде, тем более, что Секстума, который мог бы сепаратистов даже в периоды междуцарствия серьезно наказать, уже нет. А там, и прогресс общественный может подъехать.
|
| |
|
|
|
|
Дата: Пятница, 14.12.2018, 21:23 | Сообщение # 3369 |
| Ардо, либо, все срастется ещё сильнее. Но, вообще вариант.
|
| |
|
|
|
|
Дата: Пятница, 14.12.2018, 21:28 | Сообщение # 3370 |
| Опять же, есть несколько регионов, которые могут оказать влияние:
1) Трамис. У них уже почти буржуазный строй.
2) Секстум. У них, как бы то ни было смешно, очень простая воинская демократия.
3) Всякие Дома-отщепенцы без шансов на Престол. Им уж точно станет лучше отделится и править самим, как мини-королям, чем терпеть какого-то Императора, тем более, что, в отличии от остальных Домов, они престол точно никогда не получат. Но, такие парни обеспечат только раскол, но не развитие, а возможно, еще и деградацию устроят.
4) Баронские Лиги и Ордена, но, они ближе к пункту 3 с элементами 2.
|
| |
|
|
|
|
Дата: Пятница, 14.12.2018, 21:30 | Сообщение # 3371 |
| Ардо,
5) Кто-нибудь решит Make Lismer/Mikudai/Norgmar Great Again
|
| |
|
|
|
|
Дата: Пятница, 14.12.2018, 21:36 | Сообщение # 3372 |
| Цитата Diamato ( ) Ардо, либо, все срастется ещё сильнее. Но, вообще вариант.
Ну, все равно, изменения будут. К примеру, если лорды Фригий или Квинтиллус захотят себе сильно больше власти, император им уже ничего не сделает, потому что и у него авторитет на нуле (а они могут ему напомнить, к кому он драпал со скоростью, приближающейся к скорости света). А где начнут больше власти забирать двое, там и остальные подлезут. Тем более, что и Император теперь -- не полубожественная фигура, а бегун на дальние дистанции, а Секстум -- не то, чему можно верить больше, чем себе (и рядовые легионеры, как бы они себя достойно не вели, отмыть репутацию своего сословия и откреститься от Кария, который вообще не легионер, по сути, не смогут, да и сами уже так доверять начальству не будут).
Ну, или Магнус окажется умнее и начнет всех ломать через колено, как Цинь Шихуанди и построит что-то вроде Цинь. Но, опять же, ему нужна будет новая элита, на которую он сможет опираться.
Кстати, а драконидам торба в любом случае.Добавлено (14.12.2018, 21:37)
---------------------------------------------
Цитата Diamato ( ) 5) Кто-нибудь решит Make Lismer/Mikudai/Norgmar Great Again
Я, кстати, немного думаю, что что-то такое хотят сделать/предотвратить Цейсии. Хотя, им было бы тогда им было бы выгодней Норимарена короновать и рулить им.
|
| |
|
|
|
|
Дата: Пятница, 14.12.2018, 21:49 | Сообщение # 3373 |
| Цитата Ардо ( ) Ну, все равно, изменения будут. К примеру, если лорды Фригий или Квинтиллус захотят себе сильно больше власти, император им уже ничего не сделает,
Зато они друг-другу сделают, так как немного хэйтят друг-друга. Для того чтобы потеснить Магнуса, им надо действовать вместе, а они этого не очень хотят.
Цитата Ардо ( ) Я, кстати, немного думаю, что что-то такое хотят сделать/предотвратить Цейсии. Хотя, им было бы тогда им было бы выгодней Норимарена короновать и рулить им.
Ну, учитывая что у Цейсиев сейчас собралось практически золотое поколение, в лице одного из крутейших генералов Даграна, крутого переговорщика-управленца и специалиста по диверсиям - у них могут быть просто колоссальные амбиции. Не использовать золотой век дома, какого не было со времен Сталля Цейсия - таки преступление. Вот только неизвестно, в каком именно направлении Цейсии направят свои человеческие, военные и экономические ресурсы.
|
| |
|
|
|
|
Дата: Пятница, 14.12.2018, 21:59 | Сообщение # 3374 |
| Цитата Diamato ( ) Зато они друг-другу сделают, так как немного хэйтят друг-друга. Для того чтобы потеснить Магнуса, им надо действовать вместе, а они этого не очень хотят.
Ну, в принципе, да, вот только они и сейчас уже не просто лорды, и, если Магнус попытается хотя бы одного поставить на место, то таки вряд ли у него это мирно получится. И даже если он усмирит одного, второй только усилится за счет побежденного, а потому, станет еще менее контролируемым, да еще и без каких-то других целей, кроме как усиления себя. Да и, тем более, в процессе разборок с кем-то из этих двух авторитет Магнуса точно еще сильнее треснет, ибо, если он даже бывшего союзника не может контролировать, то что он за правитель тогда?
Цитата Diamato ( ) Ну, учитывая что у Цейсиев сейчас собралось практически золотое поколение, в лице одного из крутейших генералов Даграна, крутого переговорщика-управленца и специалиста по диверсиям - у них могут быть просто колоссальные амбиции. Не использовать золотой век дома, какого не было со времен Сталля Цейсия - таки преступление. Вот только неизвестно, в каком именно направлении Цейсии направят свои человеческие, военные и экономические ресурсы.
Драконидам торба [2]. Потому что безбожники.Добавлено (14.12.2018, 22:00)
---------------------------------------------
Кстати, вопрос в сторону: Дейерон Дарракарион из себя хотя бы что-то представляет, или место получил чисто по протекции?
|
| |
|
|
|
|
Дата: Пятница, 14.12.2018, 22:01 | Сообщение # 3375 |
| Ардо, а с другой стороны, Квинтиллусу уже немало лет, 50 - это конечно не приговор, но для средневековья уже солидно. А с Фригиями, у Магнуса все-таки династический брак.
|
| |
|
|
|
|
Дата: Пятница, 14.12.2018, 22:08 | Сообщение # 3376 |
| Цитата Ардо ( ) Кстати, вопрос в сторону: Дейерон Дарракарион из себя хотя бы что-то представляет, или место получил чисто по протекции?
Ну, Дейерон хорошо подкован теоретически, и в целом шарит в актуальных тенденциях военной науки. Но, практика с теорией часто расходятся, и вот тут у него начинаются проблемы.
|
| |
|
|
|
|
Дата: Пятница, 14.12.2018, 22:08 | Сообщение # 3377 |
| Diamato, ну, Дом Квинтиллусов все равно усилится. А Фригиям, в принципе, этот брак не сильно полезен. Все равно у Магнуса уже есть сын от первого брака. Они могут ему начать руки выкручивать сначала для того, чтобы все унаследовал ребенок Этны, а потому, почему бы и не начать просто им помыкать, если получится заставить что-то сделать один раз?
Тем более, что Магнус уже не может использовать свой авторитет Императора, так как сразу же получит погоняло Самого Быстроногого и Смелого, его бегство даже горожане Имперского Города не забудут.Добавлено (14.12.2018, 22:11)
---------------------------------------------
Тем более, что есть Сорен Тито, который уже полностью все сакральные элементы власти дискредитировал.
|
| |
|
|
|
|
Дата: Пятница, 14.12.2018, 22:13 | Сообщение # 3378 |
| Цитата Ардо ( ) Diamato, ну, Дом Квинтиллусов все равно усилится. А Фригиям, в принципе, этот брак не сильно полезен. Все равно у Магнуса уже есть сын от первого брака. Они могут ему начать руки выкручивать сначала для того, чтобы все унаследовал ребенок Этны, а потому, почему бы и не начать просто им помыкать, если получится заставить что-то сделать один раз?
Тем более, что Магнус уже не может использовать свой авторитет Императора, так как сразу же получит погоняло Самого Быстроногого и Смелого, его бегство даже горожане Имперского Города не забудут.
У Магнуса, все же ещё есть кредит доверия Имперцев, ибо Сфенер Карий очень удачно всех предал и на него можно вешать всех собак. До первого просера Магнуса, само собой. Поэтому, если Магнус сейчас таки займет Имперский город обратно, свернет шею Сорену Тито и заберет реликвии, а затем устроит нормальную свою коронацию, у него будет достаточно респекта, чтобы выкручивать руки и грудные позвонки всем, кто-будет что-то оспаривать.
|
| |
|
|
|
|
Дата: Пятница, 14.12.2018, 22:18 | Сообщение # 3379 |
| Цитата Diamato ( ) Поэтому, если Магнус сейчас таки займет Имперский город обратно, свернет шею Сорену Тито и заберет реликвии, а затем устроит нормальную свою коронацию, у него будет достаточно респекта, чтобы выкручивать руки и грудные позвонки всем, кто-будет что-то оспаривать.
И сразу можно сказать, что Сорен просто сошел с ума, и реликвии у него были поддельные. А лет через 100, Карий даже не будет иметь отношения к Секстум, потому что легионеры никогда не предают и не пытаются захватить власть в стране. А Дейерон Дарракарион (кстати, спасибо за инфу!) не увел один из легионов, а выполнял обходной маневр. И только тогда, когда в Дагране будет уже более-менее современное общество, это все начнут выяснять историки.
|
| |
|
|
|
|
Дата: Пятница, 14.12.2018, 22:22 | Сообщение # 3380 |
| Цитата У Магнуса, все же ещё есть кредит доверия Имперцев, ибо Сфенер Карий очень удачно всех предал и на него можно вешать всех собак. До первого просера Магнуса, само собой. Поэтому, если Магнус сейчас таки займет Имперский город обратно, свернет шею Сорену Тито и заберет реликвии, а затем устроит нормальную свою коронацию, у него будет достаточно респекта, чтобы выкручивать руки и грудные позвонки всем, кто-будет что-то оспаривать.
А что будет, если реликвии опять по совершенно чудесному образу исчезнут?
|
| |
|
|
|
|
Мини-профиль |
| | |
Добро пожаловать,
Инкогнито
|
|
|
